Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
| miscron Участник
Сообщений: 96
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 150 | Наверх ##
27 марта 2022 8:18 27 марта 2022 9:15 fardibaka написал: [q] Здравствуйте, все! Наверно, на мои вопросы ответов никто не знает...очень жаль....Но, пожалуйста, может, кто-то знает, где можно посмотреть выпускников полоцкой дух семинариии до 1865 г....Что-то нахожу все время только с 1874...Может быть, там найдется мой Павел Стефанович Солнцев
..[/q]
Конкретно для Вас: Для указанного периода кроме упоминания вот этого документа об учениках ПДС в архивах нигде больше ничего не видел: ЦГИА СПб Фонды Фонд 277 ИМПЕРАТОРСКАЯ ПЕТРОГРАДСКАЯ ДУХОВНАЯ АКАДЕМИЯ. ПЕТРОГРАД. 1808–1918. Опись 1 1808-1917 г. г. Дело 2251 ЦГИА СПб. Фонд 277. Опись 1. Дело 2251 Ведомость об учениках Полоцкой духовной семинарии Крайние даты документов: 1851–1852 Количество листов: 24 Для остальных исследователей, особенно начинающих: Учиться в духовном учебном заведении и быть выпускником, это разные понятия. По разным причинам не все ученики заканчивали учебу (отчислили, подходящее место подвернулось и т.п.) Поэтому если не находите своих в выпускниках, в архивах лучше искать именные перечневые списки / ведомости учеников. В клировых ведомостях не всегда об этом четко указано, часто встречается "По окончании учебы в ...ДУ / ДС.." Хотя на самом деле СЦС учился до НО, СО, ВО, класса, предмета и т. п. варианты. Также в конце 19 и начале 20 веков списки учеников можно найти в печатных изданиях местных епархий (например такие списки РДС и разных подведомственных ей ДУ есть в Рязанских епархиальных ведомостях). | | Лайк (4) |
| miscron Участник
Сообщений: 96
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 150 | Наверх ##
27 марта 2022 14:06 27 марта 2022 15:04 fardibaka написал: [q] Здравствуйте, все! Наверно, на мои вопросы ответов никто не знает...очень жаль....Но, пожалуйста, может, кто-то знает, где можно посмотреть выпускников полоцкой дух семинариии до 1865 г....Что-то нахожу все время только с 1874...Может быть, там найдется мой Павел Стефанович Солнцев
..[/q]
Кстати кроме д.2251 там же есть еще дела ЦГИА из ф.277 оп.1: это приводилось уже на ВГД: https://forum.vgd.ru/232/63456/270.htm?a=stdforum_view& 2418 Ведомость об учениках Полоцкой духовной семинарии 1855/1856 и условно (если учился в ней до ПДС) 2545 Ведомость Полоцкого духовного уездного училища 1858/1859 Если посмотреть в описях ЦГИА подробнее, может еще дела найдутся По идее эти списки должно перекрывать: ПДУ 1858/1859 от поступивших в 1853 г до выпускников 1864г, с учетом второгодников условно от 1851 до 1866 гг ПДС 1851/1852 (д 2251) (полный 6-год. курс) от 1848 до 1857, условно от 1846 до 1859 ПДС 1855/1856 (д 2418) (полный 6-год. курс) от 1852 до 1861, условно от 1850 до 1863 | | |
| kruglovboris
Алматы, Казахстан
Сообщений: 644
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 445
| Наверх ##
6 апреля 2022 15:47 6 апреля 2022 15:49 Добрый день!
Получил Аттестат предка об окончании Калужской духовной Семинарии. При этом указано, что выпускник Александр Низяев сын дьячка Ивана Матвеева (?) такой то церкви. Как Вы полагаете, в данном случае Матвеев=Матвеевич или произошла смена фамилии? При этом Брат Александра - также носил фамилию Низяев. На всякий случай прикреплю фрагмент аттестата.
Заранее благодарен за помощь.
 ---
С уважением,
Борис Круглов | | |
Silvia Polyakova Серпухов Сообщений: 376 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 244 | Наверх ##
6 апреля 2022 16:00 kruglovboris
Думаю, Матвеев=Матвеевич, это же патроним! В 19-м веке постоянно в такой форме, похожей на фамилию, писали отчества крестьян, мещан, купцов, священно- и церковнослужителей. За исключением дворян, разве что.
Александр Низяев = имя+фамилия.
Иван Матвеев= имя + отчество | | Лайк (1) |
| kruglovboris
Алматы, Казахстан
Сообщений: 644
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 445
| Наверх ##
6 апреля 2022 16:19 Silvia Polyakova написал: [q] kruglovboris
Думаю, Матвеев=Матвеевич, это же патроним! В 19-м веке постоянно в такой форме, похожей на фамилию, писали отчества крестьян, мещан, купцов, священно- и церковнослужителей. За исключением дворян, разве что.
Александр Низяев = имя+фамилия.
Иван Матвеев= имя + отчество[/q]
Спасибо, я тоже так думаю, но поскольку это первый аттестат об окончании семинарии который я видел, не знаю насколько обычным было для отца писать имя отчество а не имя фамилию. ---
С уважением,
Борис Круглов | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
6 апреля 2022 17:14 6 апреля 2022 17:23 kruglovboris написал: [q] поскольку это первый аттестат об окончании семинарии который я видел, не знаю насколько обычным было для отца писать имя отчество а не имя фамилию.[/q]
Я их видел несколько десятков. И именно такой порядок указания фамилий был общепринятым - и в ведомостях семинарии, и в аттестатах. У сына указывались имя и фамилия, у отца - имя и отчество (поскольку либо фамилия отца была уже понятна по сыну, либо у отца её ещё не было, а сын получил фамилию в семинарии). Фамилия (а не отчество, к сожалению - или-или) у отца указывалась только в том случае, если у отца она была, но сыну в семинарии дали другую фамилию. Вот тогда была нормальной, скажем, такая конструкция (пример реальный): "Семён Травин, сын дьякона Троицкой церкви с. Репьёвка Симбирского уезда Михаила Неводова". А у его двоюродного брата, учившегося в том же классе, конструкция была строго такая же, как в Вашем случае: "Арсений Травин, сын дьякона Петропавловского собора г. Казани Арсения Аверкиева" (поскольку Арсений, младший брат Михаила Аверкиевича Неводова, так и жил с отцовской фамилией "Травин"). Таким образом, либо в Вашем случае отца звали "Иван Матвеевич Низяев", либо просто Иван Матвеев, а фамилию "Низяев" оба его сына получили в семинарии. Silvia Polyakova написал: [q] За исключением дворян, разве что[/q]
У дворян, по крайней мере, во второй половине XVIII века, действовал достаточно строгий порядок: 1) Иван Петров Сидоров - общее именование; 2) Иван Петров сын Сидоров - для штаб-офицерских чинов, как военных, так и статских (т.е. начиная с VIII класса, секунд-майор или коллежский асессор); 3) Иван Петрович Сидоров - для чинов, если не ошибаюсь, от V класса и выше. Именование с формой на "-ич" было очень почётным... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (9) |
| kruglovboris
Алматы, Казахстан
Сообщений: 644
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 445
| Наверх ##
6 апреля 2022 17:26 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 6 апреля 2022 17:14 Спасибо большое за исчерпывающий ответ! ---
С уважением,
Борис Круглов | | |
rakscha Москва Сообщений: 373 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 206 | Наверх ##
7 апреля 2022 15:09 7 апреля 2022 15:16 Добрый день!
Возникло несколько вопросов. Мои род священнослужителей - Белевский уезд, с. Сороколетово, с. Щетинино. Фамилия Васильмановы
1) в делах такого плана кто такой благочинный? Там будет весь уезд?
ГАТО (Тула) Ф. 3 Оп. 16 Д. 57 Духовные росписи и свидетельства об исповеди священноцерковнослужителей ведомства благочинного Николая Гастева.
2) Были ли в 1-3 ревизии отдельные сказки на священников? Имеет смысл искать дальше в РГАДА?
3) Нормальное ли имя для священника Мартин (Трофимов) (1701 г.р.)?
4) Я изучила ревизии 4-10, исповедные росписи, клировые ведомости, епархиальные ведомости, которые в доступе, к каким еще источникам можно было бы обратиться?
Насколько глубоко можно изучить генеалогию священников?
5) Не могу найти никаких потомков в 20 веке. Всего два человека, которые возможно дети последних известных мне потомков 1856-1878 г.р. Там было 3 сына, но я нашла всего 2 ребенка. Могли ли они поменять фамилии?
Какие-то данные, что кто-то был репрессирован с этой фамилией в открытых источниках тоже не удается мне найти.
6) В росписи один из предков записан как церковник? 1761 г. Отец его был поп. Что такое церковник?
Заранее извиняюсь, если какие-то вопросы уже подробно обсуждались. ---
Тульская область (Стешин, Шадский, Родионов, Мызников, Васильманов)
Смоленская область (Гращенков/Грищенков/Гриченков/Геращенков, Гаврилов) | | |
| kruglovboris
Алматы, Казахстан
Сообщений: 644
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 445
| Наверх ##
7 апреля 2022 17:16 >> Ответ на сообщение пользователя rakscha от 7 апреля 2022 15:09 Отвечу на то что знаю. 1) благочинье - это церковная административно территориальная единица. Вся епархия была разделена на благочинья, которые возглавляли избираемые на определенный срок священники благочинные, выполнявшие церковно административные функции на данной территории. 3) в святцах есть разные имена в том числе редкие в наших широтах. Не всем везло получить распространенное имя. Церковная форма Мартин - общеупотребимая - Мартын - вполне себе русское имя. 5) могло быть все что угодно. Все рода рано или поздно пресекаются по крайней мере по мужской линии. А может быть просто информация не полная, кто то мог и фамилию поменять. 6) церковник - собирательное название церковнослужителей ---
С уважением,
Борис Круглов | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8533 | Наверх ##
7 апреля 2022 18:00 7 апреля 2022 18:05 rakscha написал: [q] в делах такого плана кто такой благочинный? Там будет весь уезд?[/q]
На один уезд обычно приходилось 5-6 благочиний. В зависимости от размеров уезда и количества церквей в нем. rakscha написал: [q] Были ли в 1-3 ревизии отдельные сказки на священников? Имеет смысл искать дальше в РГАДА?[/q]
Очень даже имеет. 3-й РС для СЦС не проводилось, 2-я была, в первой СЦС могут быть записаны как вместе с остальными жителями н.п., так и в отдельную сказку. Отсутствие 3-й РС компенсируется делами о разборе СЦС за 18 век, которые хранятся в РГИА. rakscha написал: [q] Всего два человека, которые возможно дети последних известных мне потомков 1856-1878 г.р. Там было 3 сына, но я нашла всего 2 ребенка. Могли ли они поменять фамилии?
Какие-то данные, что кто-то был репрессирован с этой фамилией в открытых источниках тоже не удается мне найти.[/q]
А можно поконкретнее? Имя-отчество, даты жизни, род занятий и место проживания? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
|
