Генеалогия священников
Общая тема
Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
160562 г.Владимир Сообщений: 581 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 267
| Наверх ##
25 марта 2022 9:46 Дорогие! Подскажите пожалуйста.Поступил учиться в Духовное училище в сентябре 1823 года ....исходя их этого в каком году искать рождение? Каков минимальный возраст поступления в ДУ? --- Ищу сведения о Чельцовых,Богомоловых и Мартыновых из Рязанской губ,и сведения о Кораблиных , Нафанайловых ,Николаевых из Самовец Козловского уезда.,Киселевы,Карасевы Владимирская губ .Меленковский уезд | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
25 марта 2022 13:53 160562 Стандартный возраст начала образования в Российской империи (гимназия, реальное училище, приходское духовное училище, высшее начальное училище, первые классы лицеев и институтов благородных девиц и т.п.) - 10 лет. Исключения, разумеется, бывали (особенно в сторону увеличения), но общепринятая цифра такова. Удачи! --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (3) |
miscron Участник
Сообщений: 96 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 150 | Наверх ##
25 марта 2022 16:21 160562 написал: [q] Дорогие! Подскажите пожалуйста.Поступил учиться в Духовное училище в сентябре 1823 года ....исходя их этого в каком году искать рождение? Каков минимальный возраст поступления в ДУ?[/q]
Вера! В основном около 10 лет, как написал Кирилл, но я часто встречал поступивших в 8 и 9 лет, были и в 12 лет по разным причинам (по болезни, за собственные средства не "тянули" и пр.). Такой вот может быть разброс. Причем возраст в перечневых списках учеников ДУ, публикуемых в Рязанских ЕВ не всегда совпадал как с возрастом в ИВ и РС, так и с реальным, хотя при поступлении обязаны были предоставить выписку из метрики с точной датой рождения для "личного дела" ученика. А про кого конкретно спрашиваете, про Чельцовых я Вам в 2020 году присылал? Может и сейчас смогу помочь. | | Лайк (1) |
fardibaka г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1984 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 696 | Наверх ##
25 марта 2022 20:52 Здравствуйте, все! Наверно, на мои вопросы ответов никто не знает...очень жаль....Но, пожалуйста, может, кто-то знает, где можно посмотреть выпускников полоцкой дух семинариии до 1865 г....Что-то нахожу все время только с 1874...Может быть, там найдется мой Павел Стефанович Солнцев .. --- Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, (Гу(о, е)ревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Семен Николаевич, Калины, Щетинские, Зар(а)янские, Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы. | | |
miscron Участник
Сообщений: 96 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 150 | Наверх ##
27 марта 2022 8:18 27 марта 2022 9:15 fardibaka написал: [q] Здравствуйте, все! Наверно, на мои вопросы ответов никто не знает...очень жаль....Но, пожалуйста, может, кто-то знает, где можно посмотреть выпускников полоцкой дух семинариии до 1865 г....Что-то нахожу все время только с 1874...Может быть, там найдется мой Павел Стефанович Солнцев ..[/q]
Конкретно для Вас: Для указанного периода кроме упоминания вот этого документа об учениках ПДС в архивах нигде больше ничего не видел: ЦГИА СПб Фонды Фонд 277 ИМПЕРАТОРСКАЯ ПЕТРОГРАДСКАЯ ДУХОВНАЯ АКАДЕМИЯ. ПЕТРОГРАД. 1808–1918. Опись 1 1808-1917 г. г. Дело 2251 ЦГИА СПб. Фонд 277. Опись 1. Дело 2251 Ведомость об учениках Полоцкой духовной семинарии Крайние даты документов: 1851–1852 Количество листов: 24 Для остальных исследователей, особенно начинающих: Учиться в духовном учебном заведении и быть выпускником, это разные понятия. По разным причинам не все ученики заканчивали учебу (отчислили, подходящее место подвернулось и т.п.) Поэтому если не находите своих в выпускниках, в архивах лучше искать именные перечневые списки / ведомости учеников. В клировых ведомостях не всегда об этом четко указано, часто встречается "По окончании учебы в ...ДУ / ДС.." Хотя на самом деле СЦС учился до НО, СО, ВО, класса, предмета и т. п. варианты. Также в конце 19 и начале 20 веков списки учеников можно найти в печатных изданиях местных епархий (например такие списки РДС и разных подведомственных ей ДУ есть в Рязанских епархиальных ведомостях). | | Лайк (4) |
miscron Участник
Сообщений: 96 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 150 | Наверх ##
27 марта 2022 14:06 27 марта 2022 15:04 fardibaka написал: [q] Здравствуйте, все! Наверно, на мои вопросы ответов никто не знает...очень жаль....Но, пожалуйста, может, кто-то знает, где можно посмотреть выпускников полоцкой дух семинариии до 1865 г....Что-то нахожу все время только с 1874...Может быть, там найдется мой Павел Стефанович Солнцев ..[/q]
Кстати кроме д.2251 там же есть еще дела ЦГИА из ф.277 оп.1: это приводилось уже на ВГД: https://forum.vgd.ru/232/63456/270.htm?a=stdforum_view& 2418 Ведомость об учениках Полоцкой духовной семинарии 1855/1856 и условно (если учился в ней до ПДС) 2545 Ведомость Полоцкого духовного уездного училища 1858/1859 Если посмотреть в описях ЦГИА подробнее, может еще дела найдутся По идее эти списки должно перекрывать: ПДУ 1858/1859 от поступивших в 1853 г до выпускников 1864г, с учетом второгодников условно от 1851 до 1866 гг ПДС 1851/1852 (д 2251) (полный 6-год. курс) от 1848 до 1857, условно от 1846 до 1859 ПДС 1855/1856 (д 2418) (полный 6-год. курс) от 1852 до 1861, условно от 1850 до 1863 | | |
kruglovboris Алматы, Казахстан Сообщений: 644 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 445
| Наверх ##
6 апреля 2022 15:47 6 апреля 2022 15:49 Добрый день!
Получил Аттестат предка об окончании Калужской духовной Семинарии. При этом указано, что выпускник Александр Низяев сын дьячка Ивана Матвеева (?) такой то церкви. Как Вы полагаете, в данном случае Матвеев=Матвеевич или произошла смена фамилии? При этом Брат Александра - также носил фамилию Низяев. На всякий случай прикреплю фрагмент аттестата.
Заранее благодарен за помощь.
 --- С уважением,
Борис Круглов | | |
Silvia Polyakova Серпухов Сообщений: 376 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 244 | Наверх ##
6 апреля 2022 16:00 kruglovboris Думаю, Матвеев=Матвеевич, это же патроним! В 19-м веке постоянно в такой форме, похожей на фамилию, писали отчества крестьян, мещан, купцов, священно- и церковнослужителей. За исключением дворян, разве что.
Александр Низяев = имя+фамилия. Иван Матвеев= имя + отчество | | Лайк (1) |
kruglovboris Алматы, Казахстан Сообщений: 644 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 445
| Наверх ##
6 апреля 2022 16:19 Silvia Polyakova написал: [q] kruglovboris Думаю, Матвеев=Матвеевич, это же патроним! В 19-м веке постоянно в такой форме, похожей на фамилию, писали отчества крестьян, мещан, купцов, священно- и церковнослужителей. За исключением дворян, разве что.
Александр Низяев = имя+фамилия. Иван Матвеев= имя + отчество[/q]
Спасибо, я тоже так думаю, но поскольку это первый аттестат об окончании семинарии который я видел, не знаю насколько обычным было для отца писать имя отчество а не имя фамилию. --- С уважением,
Борис Круглов | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
6 апреля 2022 17:14 6 апреля 2022 17:23 kruglovboris написал: [q] поскольку это первый аттестат об окончании семинарии который я видел, не знаю насколько обычным было для отца писать имя отчество а не имя фамилию.[/q]
Я их видел несколько десятков. И именно такой порядок указания фамилий был общепринятым - и в ведомостях семинарии, и в аттестатах. У сына указывались имя и фамилия, у отца - имя и отчество (поскольку либо фамилия отца была уже понятна по сыну, либо у отца её ещё не было, а сын получил фамилию в семинарии). Фамилия (а не отчество, к сожалению - или-или) у отца указывалась только в том случае, если у отца она была, но сыну в семинарии дали другую фамилию. Вот тогда была нормальной, скажем, такая конструкция (пример реальный): "Семён Травин, сын дьякона Троицкой церкви с. Репьёвка Симбирского уезда Михаила Неводова". А у его двоюродного брата, учившегося в том же классе, конструкция была строго такая же, как в Вашем случае: "Арсений Травин, сын дьякона Петропавловского собора г. Казани Арсения Аверкиева" (поскольку Арсений, младший брат Михаила Аверкиевича Неводова, так и жил с отцовской фамилией "Травин"). Таким образом, либо в Вашем случае отца звали "Иван Матвеевич Низяев", либо просто Иван Матвеев, а фамилию "Низяев" оба его сына получили в семинарии. Silvia Polyakova написал: [q] За исключением дворян, разве что[/q]
У дворян, по крайней мере, во второй половине XVIII века, действовал достаточно строгий порядок: 1) Иван Петров Сидоров - общее именование; 2) Иван Петров сын Сидоров - для штаб-офицерских чинов, как военных, так и статских (т.е. начиная с VIII класса, секунд-майор или коллежский асессор); 3) Иван Петрович Сидоров - для чинов, если не ошибаюсь, от V класса и выше. Именование с формой на "-ич" было очень почётным... --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (9) |
|