Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! ---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
| Кулидор
Казахстан
Сообщений: 411
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4318
| Наверх ##
13 мая 2021 21:22 Подскажите, пожалуйста, в Клировых ведомостях в графе "Дети" у священника указывали только детей, которые жили с родителем, либо обучались вне дома, но были на иждивении отца? Дело в том, что в КВедомости за 1854г. возраст священника указан 56 лет, старшему ребенку - 16 лет. В службе священник с 27 лет. Возможно ли, что старшие дети не были включены в состав семьи, т.к. были взрослыми и жили отдельно? Предполагаю, что у священника был сын, который родился, когда отцу было 29 лет. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9908 | Наверх ##
13 мая 2021 23:22 13 мая 2021 23:27 Кулидор
Здесь вопрос не в том, что старшие дети "были взрослыми и жили отдельно". Вопрос в наличии или отсутствии самостоятельного сословного положения.
В клировых ведомостях указывали детей, которые ещё не имели собственного статуса и, будучи в духовном сословии, были "приписаны" к семье отца или вдовой матери.
То есть: если сын живёт с родителями, его статус, скажем, "сын священника" (с матерью - "сын умершего священника"). Если учится, то "учитывается" ("прописан") по-прежнему при отце, и в клировой ведомости будет указано: "обучается в ...семинарии".
А вот если уже служит, то приобретает собственный статус в рамках духовного ведомства (например, "церкви такой-то дьячок"). Тем более, если вышел из духовного сословия - в мещанство, в приказные, в рекруты и т.д.
Такой сын утрачивает основания для того, чтобы продолжать числиться при отце. Точнее, приобретает основание для того, чтобы числиться "сам по себе".
Обратите внимание - даже если сын служит при той же церкви, например, отец священник, а сын пономарь. В исповедной ведомости они будут указаны в составе одной семьи ("священник Иоанн Петров, сын его Стефан, оной же церкви пономарь"), а вот в клировой сын-пономарь будет фигурировать отдельно и в составе отцовского семейства уже не упомянут - только в графе "Родство" ("пономарь - священнику сын"). | | Лайк (2) |
elena_krd Сообщений: 6560 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11482 | Наверх ##
13 мая 2021 23:48 А по мне, Кирилл, чудить могли, кто как мог. У прапрадеда Шафрановского в последней клировой, завершающейся записью о его смерти, вписаны и двое старших, "состоявшихся" сыновей - военврач (лекарь, окончивший ИУ и вышедший из духовного сословия) и священник другого прихода, и старшая замужняя дочь с мальцом внуком. Ну и конечно же "мелкотня", которая при отце: мальчишки - школяры и девчонки. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
| Кулидор
Казахстан
Сообщений: 411
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4318
| Наверх ##
14 мая 2021 0:24 ИнокКент написал: [q] ...если сын живёт с родителями, его статус, скажем, "сын священника" (с матерью - "сын умершего священника"). Если учится, то "учитывается" ("прописан") по-прежнему при отце, и в клировой ведомости будет указано: "обучается в ...семинарии".
А вот если уже служит, то приобретает собственный статус в рамках духовного ведомства (например, "церкви такой-то дьячок")...[/q]
Спасибо за ответ. Значит надо искать более ранние источники информации, чтобы найти старших детей. | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 890
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 768
| Наверх ##
14 мая 2021 8:46 elena_krd написал: [q] У прапрадеда ... в последней клировой, завершающейся записью о его смерти, вписаны и двое старших, "состоявшихся" сыновей - военврач (лекарь, окончивший ИУ и вышедший из духовного сословия) и священник другого прихода, и старшая замужняя дочь с мальцом внуком[/q]
Я тоже неоднократно сталкивался с подобной картиной, правда, уже в поздних ведомостях - примерно за конец XIX - начало ХХ века. ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9908 | Наверх ##
14 мая 2021 17:13 elena_krd написал: [q] чудить могли, кто как мог.[/q]
AK-63 написал: [q] Я тоже неоднократно сталкивался с подобной картиной[/q]
Исключения бывали любые. Но вопрос был о правиле... | | Лайк (2) |
Sinterson Москва Сообщений: 515 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 347 | Наверх ##
16 мая 2021 9:16 В 1878 г. Святейший Синод разослал циркуляр о необходимости указывать в клировых ведомостях всех детей членов причта, даже если эти дети живут отдельно от семьи. Его в Епархиальных ведомостях публиковали.
До этого в клировых указывали, как правило, только детей, живущих в приходе. Хотя в 1810х встречались клировые, где были записаны выданные замуж дочери и указано, за кого именно выдана. ---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы | | Лайк (5) |
| TatyanaEgorova
Москва
Сообщений: 1276
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1188
| Наверх ##
18 мая 2021 21:56 Вопрос возник в связи с появлением на сайте cgamos.ru ревизских сказок. В какие ревизии писались РС священнослужителей? Где-то видела на форуме, но сейчас не могу найти. На сайте по "своим" церквям вижу только 7-ю (1816 г.) и 8-ю (1834 г.) ревизии. А раньше и позже СЦС в ревизиях учитывались? --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | |
kosttta Липецк Сообщений: 429 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 994 | Наверх ##
18 мая 2021 22:26 TatyanaEgorova написал: [q] В какие ревизии писались РС священнослужителей?[/q]
Исходя из моего опыта (Епархия другая) - фрагментарно данные о 1 и 2 ревизии встречаются. С 3 ревизией пробел. Но есть за этот период другие источники - так называемые разборы духовенства. А начиная с 4 ревизии по последнюю - 10-ю - все есть. Учитывались отдельно от податного сословия. ---
Константин
Венценосцевы, Климкины, Сипягины, Шивановы, Левины - Пензенская, Саратовская, Тамбовская губ.
| | Лайк (1) |
| TatyanaEgorova
Москва
Сообщений: 1276
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1188
| Наверх ##
18 мая 2021 22:36 kosttta, спасибо. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | |
|
