Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
| ÂàäèìÇ
Ñîîáùåíèé: 730
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1097
| Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2021 20:14 Stephen íàïèñàë: [q] Ïðî ðîäñòâî äîëæíî áûòü íàïèñàíî â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ. Èëè æå, íàîáîðîò, äîëæíû áûòü ôðàçû òèïà "Íè ñ êåì èç ïðè÷òà â ðîäñòâå íå ñîñòîèò".
Äëÿ ïðèìåðà - â Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè âñòðå÷àþòñÿ ïðèõîäû, ãäå âåñü ïðè÷ò - Ïîïîâû. Ïðè ýòîì óêàçàíî, ÷òî ðîäñòâåííèêàìè îíè äðóã äðóãó íå ïðèõîäÿòñÿ.[/q]
Ó ìåíÿ â òîé æå Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè áûëî - äÿäÿ (ñâÿùåííèê) è ïëåìÿííèê (äüÿ÷îê) ñ îäíîé ôàìèëèåé ïî ìíåíèþ áëàãî÷èííîãî â ðîäñòâå íå ñîñòîÿëè. Ãîä íå ïîìíþ - ìåæäó 1808 è 1828. | | |
| Êóëèäîð
Êàçàõñòàí
Ñîîáùåíèé: 410
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 4793
| Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2021 21:22 Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, â Êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ â ãðàôå "Äåòè" ó ñâÿùåííèêà óêàçûâàëè òîëüêî äåòåé, êîòîðûå æèëè ñ ðîäèòåëåì, ëèáî îáó÷àëèñü âíå äîìà, íî áûëè íà èæäèâåíèè îòöà? Äåëî â òîì, ÷òî â ÊÂåäîìîñòè çà 1854ã. âîçðàñò ñâÿùåííèêà óêàçàí 56 ëåò, ñòàðøåìó ðåáåíêó - 16 ëåò.  ñëóæáå ñâÿùåííèê ñ 27 ëåò. Âîçìîæíî ëè, ÷òî ñòàðøèå äåòè íå áûëè âêëþ÷åíû â ñîñòàâ ñåìüè, ò.ê. áûëè âçðîñëûìè è æèëè îòäåëüíî? Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ó ñâÿùåííèêà áûë ñûí, êîòîðûé ðîäèëñÿ, êîãäà îòöó áûëî 29 ëåò. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2021 23:22 13 ìàÿ 2021 23:27 Êóëèäîð
Çäåñü âîïðîñ íå â òîì, ÷òî ñòàðøèå äåòè "áûëè âçðîñëûìè è æèëè îòäåëüíî". Âîïðîñ â íàëè÷èè èëè îòñóòñòâèè ñàìîñòîÿòåëüíîãî ñîñëîâíîãî ïîëîæåíèÿ.
 êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ óêàçûâàëè äåòåé, êîòîðûå åù¸ íå èìåëè ñîáñòâåííîãî ñòàòóñà è, áóäó÷è â äóõîâíîì ñîñëîâèè, áûëè "ïðèïèñàíû" ê ñåìüå îòöà èëè âäîâîé ìàòåðè.
Òî åñòü: åñëè ñûí æèâ¸ò ñ ðîäèòåëÿìè, åãî ñòàòóñ, ñêàæåì, "ñûí ñâÿùåííèêà" (ñ ìàòåðüþ - "ñûí óìåðøåãî ñâÿùåííèêà"). Åñëè ó÷èòñÿ, òî "ó÷èòûâàåòñÿ" ("ïðîïèñàí") ïî-ïðåæíåìó ïðè îòöå, è â êëèðîâîé âåäîìîñòè áóäåò óêàçàíî: "îáó÷àåòñÿ â ...ñåìèíàðèè".
À âîò åñëè óæå ñëóæèò, òî ïðèîáðåòàåò ñîáñòâåííûé ñòàòóñ â ðàìêàõ äóõîâíîãî âåäîìñòâà (íàïðèìåð, "öåðêâè òàêîé-òî äüÿ÷îê"). Òåì áîëåå, åñëè âûøåë èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ - â ìåùàíñòâî, â ïðèêàçíûå, â ðåêðóòû è ò.ä.
Òàêîé ñûí óòðà÷èâàåò îñíîâàíèÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîäîëæàòü ÷èñëèòüñÿ ïðè îòöå. Òî÷íåå, ïðèîáðåòàåò îñíîâàíèå äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷èñëèòüñÿ "ñàì ïî ñåáå".
Îáðàòèòå âíèìàíèå - äàæå åñëè ñûí ñëóæèò ïðè òîé æå öåðêâè, íàïðèìåð, îòåö ñâÿùåííèê, à ñûí ïîíîìàðü. Â èñïîâåäíîé âåäîìîñòè îíè áóäóò óêàçàíû â ñîñòàâå îäíîé ñåìüè ("ñâÿùåííèê Èîàíí Ïåòðîâ, ñûí åãî Ñòåôàí, îíîé æå öåðêâè ïîíîìàðü"), à âîò â êëèðîâîé ñûí-ïîíîìàðü áóäåò ôèãóðèðîâàòü îòäåëüíî è â ñîñòàâå îòöîâñêîãî ñåìåéñòâà óæå íå óïîìÿíóò - òîëüêî â ãðàôå "Ðîäñòâî" ("ïîíîìàðü - ñâÿùåííèêó ñûí"). | | Ëàéê (2) |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11588 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2021 23:48 À ïî ìíå, Êèðèëë, ÷óäèòü ìîãëè, êòî êàê ìîã. Ó ïðàïðàäåäà Øàôðàíîâñêîãî â ïîñëåäíåé êëèðîâîé, çàâåðøàþùåéñÿ çàïèñüþ î åãî ñìåðòè, âïèñàíû è äâîå ñòàðøèõ, "ñîñòîÿâøèõñÿ" ñûíîâåé - âîåíâðà÷ (ëåêàðü, îêîí÷èâøèé ÈÓ è âûøåäøèé èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ) è ñâÿùåííèê äðóãîãî ïðèõîäà, è ñòàðøàÿ çàìóæíÿÿ äî÷ü ñ ìàëüöîì âíóêîì. Íó è êîíå÷íî æå "ìåëêîòíÿ", êîòîðàÿ ïðè îòöå: ìàëü÷èøêè - øêîëÿðû è äåâ÷îíêè. ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
| Êóëèäîð
Êàçàõñòàí
Ñîîáùåíèé: 410
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 4793
| Íàâåðõ ##
14 ìàÿ 2021 0:24 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ...åñëè ñûí æèâ¸ò ñ ðîäèòåëÿìè, åãî ñòàòóñ, ñêàæåì, "ñûí ñâÿùåííèêà" (ñ ìàòåðüþ - "ñûí óìåðøåãî ñâÿùåííèêà"). Åñëè ó÷èòñÿ, òî "ó÷èòûâàåòñÿ" ("ïðîïèñàí") ïî-ïðåæíåìó ïðè îòöå, è â êëèðîâîé âåäîìîñòè áóäåò óêàçàíî: "îáó÷àåòñÿ â ...ñåìèíàðèè".
À âîò åñëè óæå ñëóæèò, òî ïðèîáðåòàåò ñîáñòâåííûé ñòàòóñ â ðàìêàõ äóõîâíîãî âåäîìñòâà (íàïðèìåð, "öåðêâè òàêîé-òî äüÿ÷îê")...[/q]
Ñïàñèáî çà îòâåò. Çíà÷èò íàäî èñêàòü áîëåå ðàííèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè, ÷òîáû íàéòè ñòàðøèõ äåòåé. | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
14 ìàÿ 2021 8:46 elena_krd íàïèñàë: [q] Ó ïðàïðàäåäà ... â ïîñëåäíåé êëèðîâîé, çàâåðøàþùåéñÿ çàïèñüþ î åãî ñìåðòè, âïèñàíû è äâîå ñòàðøèõ, "ñîñòîÿâøèõñÿ" ñûíîâåé - âîåíâðà÷ (ëåêàðü, îêîí÷èâøèé ÈÓ è âûøåäøèé èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ) è ñâÿùåííèê äðóãîãî ïðèõîäà, è ñòàðøàÿ çàìóæíÿÿ äî÷ü ñ ìàëüöîì âíóêîì[/q]
ß òîæå íåîäíîêðàòíî ñòàëêèâàëñÿ ñ ïîäîáíîé êàðòèíîé, ïðàâäà, óæå â ïîçäíèõ âåäîìîñòÿõ - ïðèìåðíî çà êîíåö XIX - íà÷àëî ÕÕ âåêà. ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
14 ìàÿ 2021 17:13 elena_krd íàïèñàë: [q] ÷óäèòü ìîãëè, êòî êàê ìîã.[/q]
AK-63 íàïèñàë: [q] ß òîæå íåîäíîêðàòíî ñòàëêèâàëñÿ ñ ïîäîáíîé êàðòèíîé[/q]
Èñêëþ÷åíèÿ áûâàëè ëþáûå. Íî âîïðîñ áûë î ïðàâèëå... | | Ëàéê (2) |
Sinterson Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 515 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 349 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2021 9:16  1878 ã. Ñâÿòåéøèé Ñèíîä ðàçîñëàë öèðêóëÿð î íåîáõîäèìîñòè óêàçûâàòü â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ âñåõ äåòåé ÷ëåíîâ ïðè÷òà, äàæå åñëè ýòè äåòè æèâóò îòäåëüíî îò ñåìüè. Åãî â Åïàðõèàëüíûõ âåäîìîñòÿõ ïóáëèêîâàëè.
Äî ýòîãî â êëèðîâûõ óêàçûâàëè, êàê ïðàâèëî, òîëüêî äåòåé, æèâóùèõ â ïðèõîäå. Õîòÿ â 1810õ âñòðå÷àëèñü êëèðîâûå, ãäå áûëè çàïèñàíû âûäàííûå çàìóæ äî÷åðè è óêàçàíî, çà êîãî èìåííî âûäàíà. ---
Èíòåðåñóåò äóõîâåíñòâî Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè: Íîâàÿ Ðóññà, ×åðåí÷èöû, Ëÿõîâè÷è, Ëåâî÷à, Ñòðîèëîâî, Ìîëâîòèöû | | Ëàéê (5) |
| TatyanaEgorova
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1372
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1343
| Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2021 21:56 Âîïðîñ âîçíèê â ñâÿçè ñ ïîÿâëåíèåì íà ñàéòå cgamos.ru ðåâèçñêèõ ñêàçîê.  êàêèå ðåâèçèè ïèñàëèñü ÐÑ ñâÿùåííîñëóæèòåëåé? Ãäå-òî âèäåëà íà ôîðóìå, íî ñåé÷àñ íå ìîãó íàéòè. Íà ñàéòå ïî "ñâîèì" öåðêâÿì âèæó òîëüêî 7-þ (1816 ã.) è 8-þ (1834 ã.) ðåâèçèè. À ðàíüøå è ïîçæå ÑÖÑ â ðåâèçèÿõ ó÷èòûâàëèñü? --- Èùó ñâåäåíèÿ îá Îñòðîóìîâûõ, Ïðîòîïîïîâûõ, Áåëÿåâûõ, Áëàãîâåùåíñêèõ, Ñðåòåíñêèõ, Ñòðåëüöîâûõ, Âîñêðåñåíñêèõ (ÑÖÑ Ìîñêâû è Ìîñê. ãóáåðíèè), à òàêæå Öõîâðåáîâûõ (Þæ. Îñåòèÿ), Òðèôîíîâûõ è Êîíèíûõ (Òóëüñêàÿ ãóá.) | | |
kosttta Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 370 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1010 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2021 22:26 TatyanaEgorova íàïèñàë: [q] Â êàêèå ðåâèçèè ïèñàëèñü ÐÑ ñâÿùåííîñëóæèòåëåé?[/q]
Èñõîäÿ èç ìîåãî îïûòà (Åïàðõèÿ äðóãàÿ) - ôðàãìåíòàðíî äàííûå î 1 è 2 ðåâèçèè âñòðå÷àþòñÿ. Ñ 3 ðåâèçèåé ïðîáåë. Íî åñòü çà ýòîò ïåðèîä äðóãèå èñòî÷íèêè - òàê íàçûâàåìûå ðàçáîðû äóõîâåíñòâà. À íà÷èíàÿ ñ 4 ðåâèçèè ïî ïîñëåäíþþ - 10-þ - âñå åñòü. Ó÷èòûâàëèñü îòäåëüíî îò ïîäàòíîãî ñîñëîâèÿ. ---
Êîíñòàíòèí
Âåíöåíîñöåâû, Êëèìêèíû, Ñèïÿãèíû, Øèâàíîâû, Ëåâèíû - Ïåíçåíñêàÿ, Ñàðàòîâñêàÿ, Òàìáîâñêàÿ ãóá.
| | Ëàéê (1) |
|
