Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2021 20:25 Êóëèäîð íàïèñàë: [q] "Íàø" ñâÿùåííèê îêîí÷èë Êàëóæñêóþ Äóõîâíóþ Ñåìèíàðèþ â 1850ã. ñ àòòåñòàòîì 2-ãî ðàçðÿäà. Ïûòàþñü âû÷èñëèòü ãîä åãî ðîæäåíèÿ. Ïî îäíîìó èñòî÷íèêó (êëèðîâûå âåäîìîñòè) ýòî ïðèìåðíî 1823 ã/ð., ïî äðóãîìó (èç ëè÷íîãî ïðîøåíèÿ) – 1820 ã/ð.[/q]
"Âàø" ñâÿùåííèê - âñ¸-òàêè "ñâÿùåííèê".  êàêîì ãîäó îí áûë ðóêîïîëîæåí? Åñëè ñðàçó ïîñëå ñåìèíàðèè, â 1850, òî íà "ëè÷íîå ïðîøåíèå ìîæíî ïðîñòî íå ñìîòðåòü - ýòî êëàññè÷åñêîå íàòÿãèâàíèå âîçðàñòà. "Ïðåñâèòåð ïðåæäå òðèäöàòè ëåò ...äà íå áóäåò ïîñòàâëåí" (14-å ïðàâèëî Øåñòîãî Âñåëåíñêîãî ñîáîðà)... Ó ìåíÿ åñòü ïåðñîíàæ, â àêàäåìè÷åñêîì äåëå êîòîðîãî îäèí çà äðóãèì ïîäøèòû òðè ëèñòêà. Ðîäèëñÿ îí, ñîãëàñíî ïîäëèííîé ìåòðè÷åñêîé çàïèñè, 21 äåêàáðÿ 1806. À òåïåðü ñëåäèòå çà ðóêàìè: - â àòòåñòàòå, âûäàííîì äóõîâíîé ñåìèíàðèåé 23 èþëÿ 1828 åìó "21 ãîä" - ñâÿòàÿ ïðàâäà; - ÷åòûðå ãîäà ñïóñòÿ, 20 àâãóñòà 1832, â àòòåñòàòå, âûäàííîì äóõîâíîé àêàäåìèåé, åìó óæå "îò ðîäó 30 ëåò"; - è íà ñëåäóþùåé ïîëîâèíêå ëèñòà, áåç äàòû è äàæå áåç ïîäïèñè: "ïî ñïðàâêå â äåëàõ Àêàäåìè÷åñêîãî ïðàâëåíèÿ îêàçàëîñü (!), ÷òî îò ðîäó èìååò 30 ëåò"... Ìåæäó òåì ïåðñîíàæ ýòîò óæå 3 èþëÿ áûë ðóêîïîëîæåí â èåðîìîíàõè. Âîò òàê òîãäà äåëàëèñü äåëà... Òàê ÷òî "1820 ã/ð", î êîòîðîì Âû ïèøåòå (äà è 1823 â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ), èñõîäíî íå âûçûâàåò íè ìàëåéøåãî äîâåðèÿ. Äëÿ íà÷àëà ñîâåòóþ èñõîäèòü èç 1828-29, à òàì êàê ïîéä¸ò... | | Ëàéê (2) |
| SvetlanTim
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2142
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1553
| Íàâåðõ ##
1 ìàÿ 2021 20:30 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 1 ìàÿ 2021 20:25 Îõ, ïðàâäà. Âîò âðîäå äåâî÷êàì áûëî íåâàæíî, îäíàêî.... ß òóò èùó ñâîèõ, òàê â êëèðîâûõ îäíîé äî÷åðè ãîä, à âòîðîé 5 ìåñÿöåâ. ×òî òî ÿ òàêèõ ïîäâèãîâ íå çíàþ. Ïèñàëè, ÷òî ìîæíî è ÷òî íóæíî. ---
Âåñíîâñêèå, Âàñèëüåâñêèå, Ãîí÷àðîâû, Áîãîëþáîâû, Ïóøêèíû, Áîó÷àðîâû, Ïåðñèêîâû, Ñàâåëüåâû, Ñåëèâåðñòîâû, Ïûæîâû, Òèìîíèíû, Áó÷àöêèå, Îñèïîâû, Ïåòðîâû, Ãåòìàíîâû, Êîðæåíåâñêèå, Ãîðáàöåâè÷è, Ñöåïóðà, Ðàéõåëü, Åëãèíû, Ãðèãîðüåâû, Êîøåëåâû, Çíàìåíñêèå, Áåêèøåâû, Ëîáîâû, Ïèùàñåâû, Êíÿçåâû, Êàçà÷èõèíû | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2021 0:23 2 ìàÿ 2021 0:28 SvetlanTim íàïèñàë: [q] Âîò âðîäå äåâî÷êàì áûëî íåâàæíî[/q]
À âîò òóò Âû íåïðàâû, è î÷åíü ñèëüíî! Äåâî÷êàì ýòî áûëî åù¸ âàæíåå. ß óæå ðàç ñòî ïèñàë íà ðàçíûõ âåòêàõ ôîðóìà: â XIX âåêå çàíèæåíèå âîçðàñòà æåíùèí áûëî ïîâàëüíûì, èñòèííî ìàññîâûì ÿâëåíèåì è íà÷èíàëîñü ñ ñàìîãî ðîæäåíèÿ! ×åì îíà ÷èñëèòñÿ ìîëîæå, òåì áîëüøå øàíñîâ (äà è ýëåìåíòàðíî áîëüøå âðåìåíè) âûäàòü å¸ çàìóæ. Ñíîâà ïîâòîðþñü: åñòü ó ìåíÿ ôèãóðàíòêà, ðîäèâøàÿñÿ çèìîé 1799-1800. Ñíîâà ñëåäèòå çà ðóêàìè!  èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ åé: - â 1800 - ïîëãîäà; - â 1806 - ÷åòûðå; - â 1813 - äåñÿòü; - â ñåíòÿáðå 1815 - òðèíàäöàòü. À â îêòÿáðå óìèðàåò îòåö. È ÷åðåç òðè ìåñÿöà äåâèöó ïðèñòðàèâàþò çàìóæ. Íàïîìíþ, â ñåíòÿáðå 1815 åé "13". À â ÿíâàðå 1816 - óæå 16, è çàìóæ "ìîæíî"! È òàê ó âñåõ, èñêëþ÷åíèé ìíå ïðàêòè÷åñêè íå âñòðå÷àëîñü. Íàñòîëüêî, ÷òî, âûñ÷èòûâàÿ ãîä ðîæäåíèÿ æåíùèíû, èñõîäÿ èç óêàçàííîãî âîçðàñòà, ÿ ñðàçó æå, àâòîìàòè÷åñêè "íàêèäûâàþ" ìèíèìóì òðè-÷åòûðå ãîäà. È Âàì ñîâåòóþ. Òàê ÷òî, êîãäà ìíå íà÷èíàþò ðàññêàçûâàòü, ÷òî â Ðîññèè âûäàâàëè çàìóæ 12-ëåòíèõ, îòâåò ó ìåíÿ ñòàíäàðòíûé - ôèãóøêè! Ýòî íîðìàëüíàÿ ïîëîâîçðåëàÿ 16-ëåòíÿÿ äåâèöà âïîëíå áðà÷íîãî âîçðàñòà, ïðîñòî å¸ ðîäèòåëè â äåòñòâå ãðàìîòíî "ïîäñóåòèëèñü"...  XVIII âåêå òî÷íî òà æå êàðòèíà, òîëüêî íàîáîðîò, áûëà ñ ìàëü÷èêàìè, êîíêðåòíî - ñ äâîðÿíñêèìè íåäîðîñëÿìè. Èì ñðàçó æå, òîæå ïðàêòè÷åñêè ñ ðîæäåíèÿ, íà÷èíàëè ïðèáàâëÿòü ãîäà. ×åì ñòàðøå ñ÷èòàåòñÿ äâîðÿíñêèé ñûí, òåì ðàíüøå åãî ìîæíî çàïèñàòü â ïîëê â "ïðèëè÷íûå" ÷èíû. À âîò êðåñòüÿíñêèì ñûíîâüÿì â ýòè æå âðåìåíà ñòàðàëèñü ãîäà óáàâèòü. È ïîäóøíóþ ïîäàòü íà÷èíàòü ïëàòèòü ïîïîçæå, è äî ðåêðóòñêîãî íàáîðà, åñëè óæ íå ïîâåç¸ò, óñïååò ïîðàáîòàòü íåñêîëüêî ëèøíèõ ëåò... Òàê ÷òî âñå - âñå! - öèôðû çäåñü ïðèíöèïèàëüíî è íåèñïðàâèìî ïðèáëèçèòåëüíû. | | Ëàéê (6) |
| kruglovboris
Àëìàòû, Êàçàõñòàí
Ñîîáùåíèé: 671
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 467
| Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2021 6:40 2 ìàÿ 2021 6:41 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 2 ìàÿ 2021 0:23 À åùå ÷óäåñíà êàðòèíà â ìåòðèêàõ «îá óìåðøèõ». Ìàññà äîëãîæèòåëåé óìèðàëî è â 90 è â 85 ëåò. Ïðàâäà íàéäÿ ìåòðèêè î ðîæäåíèè ñ óäèâëåíèåì óçíàåøü, ÷òî óìåð ýòîò Ìàôóñàèë íà ñàìîì äåëå â ñêðîìíûå 65 è 55 ëåò ñîîòâåòñòâåííî. Òà æå êàðòèíà â èñïîâåäàëêàõ... ---
Ñ óâàæåíèåì,
Áîðèñ Êðóãëîâ | | Ëàéê (2) |
| SvetlanTim
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2142
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1553
| Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2021 7:23 ÈíîêÊåíòÄà, íåïðàâà. Âîçðàñò âåùü âåëèêàÿ , îñîáåííî åñëè ïðàâèëüíî åãî èñïîëüçîâàòü. ß êîíå÷íî, êîãäà äâà ñ ïîëîâèíîé ìåñÿöà íàçàä íà÷èíàëà ñâîé ïîèñê, îæèäàëà, ÷òî ÷åãî òî íå áóäåò, ÷òî òî èñïðàâëåíî, íî ÷òî áóäóò ìåíÿòü ôàìèëèè, èìåíà, âîçðàñò.... äàæå â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî. Âîí ïî Ðÿçàíñêîé ó ìåíÿ áûëè Ïûæèêîâû, à ñòàëè Ïûæîâû  ) ---
Âåñíîâñêèå, Âàñèëüåâñêèå, Ãîí÷àðîâû, Áîãîëþáîâû, Ïóøêèíû, Áîó÷àðîâû, Ïåðñèêîâû, Ñàâåëüåâû, Ñåëèâåðñòîâû, Ïûæîâû, Òèìîíèíû, Áó÷àöêèå, Îñèïîâû, Ïåòðîâû, Ãåòìàíîâû, Êîðæåíåâñêèå, Ãîðáàöåâè÷è, Ñöåïóðà, Ðàéõåëü, Åëãèíû, Ãðèãîðüåâû, Êîøåëåâû, Çíàìåíñêèå, Áåêèøåâû, Ëîáîâû, Ïèùàñåâû, Êíÿçåâû, Êàçà÷èõèíû | | Ëàéê (1) |
gegrby73 Äàëüíèé Âîñòîê Ñîîáùåíèé: 2255 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2694 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2021 10:23 SvetlanTim íàïèñàë: [q] Âîí ïî Ðÿçàíñêîé ó ìåíÿ áûëè Ïûæèêîâû, à ñòàëè Ïûæîâû[/q]
Ãëàâíîå, ÷òîá íå Ïåðóíîâû,😁. Áûë ó ìåíÿ îäèí çíàêîìûé, î÷åíü ãîðäèëñÿ ñâîåé ôàìèëèåé "Ïåðóíîâ", ïî÷òè Çåâñ😁. ß ïîòîì íàøåë åìó ïðåäêîâ, öåëóþ äåðåâíþ - ÏåðÄóíîâûõ. Ïîñëå ðåâîëþöèè îíè âñå ñòàëè Ïåðóíîâûìè. Âñåãî îäíà áóêâà, à êàê ìåíÿåò äåëî. ---
Êðàåâåäåíèå è ãåíåàëîãèÿ Âèëåéñêîãî óåçäà. Êðåñòüÿíå http://vilejski-uezd.by/.
Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé Òîáîëüñêîé åïàðõèè.
Ãåíåàëîãèÿ êðåñòüÿí ßëóòîðîâñêîãî óåçäà Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè.
Ìàñòåðîâûå Äîáðÿíñêîãî ìåòàëëóðãè÷åñêîãî çàâîäà.
Êàçàêè ÎÊÂ. Óéñêèé ñòàíè÷íûé þðò. | | Ëàéê (2) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2021 15:55 gegrby73 íàïèñàë: [q] Âñåãî îäíà áóêâà, à êàê ìåíÿåò äåëî.[/q]
Çäåñü õîòü ïîíÿòíî, ïî÷åìó... À âîò â Õëûíîâñêîì, ïîçäíåå Âÿòñêîì óåçäå, â ïðèõîäàõ Ìàêàðüåâñêîé è Íèêóëèöêîé öåðêâåé âî âòîðîé ïîëîâèíå XVIII âåêà æèëî àæ íåñêîëüêî äåðåâåíü ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí ïî ôàìèëèè Ïîäëåñêèõ. Áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ, ïàðà ñîòåí ÷åëîâåê, â ðåâèçêàõ è èñïîâåäêàõ - öåëûìè ñòðàíèöàìè... À â 1831, ïîñëå ïîëüñêîãî âîññòàíèÿ, â Ìàêàðüåâñêóþ ñëîáîäó ïîïàë ññûëüíûé ïîëÿê ïî ôàìèëèè Ïîäëåâñêèé (Podliewski). È âñåãî ÷åðåç 20 ëåò, ê 9-é ðåâèçèè (1850), â îêðóãå íå îñòàëîñü íè îäíîãî ÷åëîâåêà ïî ôàìèëèè Ïîäëåñêèõ, çàòî áûëà äîáðàÿ ñîòíÿ ïî ôàìèëèè Ïîäëåâñêèõ. Âîò ïî÷åìó?!.. | | Ëàéê (4) |
gegrby73Äàëüíèé Âîñòîê Ñîîáùåíèé: 2255 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2694 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2021 17:03 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Âîò ïî÷åìó?!..[/q]
Êàðòà ïîëÿêà æå ) ---
Êðàåâåäåíèå è ãåíåàëîãèÿ Âèëåéñêîãî óåçäà. Êðåñòüÿíå http://vilejski-uezd.by/.
Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé Òîáîëüñêîé åïàðõèè.
Ãåíåàëîãèÿ êðåñòüÿí ßëóòîðîâñêîãî óåçäà Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè.
Ìàñòåðîâûå Äîáðÿíñêîãî ìåòàëëóðãè÷åñêîãî çàâîäà.
Êàçàêè ÎÊÂ. Óéñêèé ñòàíè÷íûé þðò. | | |
| Êóëèäîð
Êàçàõñòàí
Ñîîáùåíèé: 410
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 4794
| Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2021 18:22 Èíòåðåñóåò, êîìó èñïîâåäîâàëèñü ñâÿùåííîñëóæèòåëè, à èìåííî ñâÿùåííèêè (19-é âåê)? Èëè èõ ýòî íå êàñàëîñü? Ïðîñâåòèòå, ïîæàëóéñòà. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
2 ìàÿ 2021 18:34 2 ìàÿ 2021 18:34 Êóëèäîð
 ïåðâîé ïîëîâèíå âåêà îáû÷íî "õîäèëè ê ñîñåäó".
Ïîçäíåå, êàê ïðàâèëî, èëè ýòèì çàíèìàëñÿ áëàãî÷èííûé, èëè - åñëè áëàãî÷èíèå áûëî áîëüøèì è ïðîòÿæ¸ííûì - îäèí èëè íåñêîëüêî óâàæàåìûõ ñâÿùåííèêîâ íàçíà÷àëèñü äóõîâíèêàìè äëÿ 5-6 ñîñåäíèõ öåðêâåé. Òàêîå íàçíà÷åíèå ñ÷èòàëîñü âåñüìà ïî÷¸òíûì è, êàê ïðàâèëî, ôèêñèðîâàëîñü â ïîñëóæíîì ñïèñêå (ò.å. âî âòîðîì ðàçäåëå êëèðîâîé âåäîìîñòè).
 èñïîâåäíîé âåäîìîñòè ñåìüè ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé âñ¸ ðàâíî ôèãóðèðîâàëè ïðè ñâîåé öåðêâè. Èíîãäà â ïðàâîé êîëîíêå ïèñàëè, ó êîãî èìåííî îíè èñïîâåäàëèñü, èíîãäà è íåò.  êîíöå XVIII âåêà â èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ ïîñëå ÷ëåíîâ ïðè÷òà è èõ ñåìåé óêàçûâàëèñü "ñîñåäè", ïðèõîäèâøèå èñïîâåäàòüñÿ ê ìåñòíîìó ñâÿùåííèêó; êîå-ãäå ýòà ïðàêòèêà ïðîäîëæàëàñü è ïîçæå.
Êðîìå òîãî, ïî ïðîöåäóðàì ïðîõîæäåíèÿ èñïîâåäè ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëÿìè âåëàñü è îòäåëüíàÿ äîêóìåíòàöèÿ. Íàïðèìåð, â Òóëüñêîé åïàðõèè (ïî äðóãèì, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïðîñòî íå ñìîòðåë) ýòè äåëà âïëîòü äî ñåðåäèíû XIX âåêà î÷åíü íåïëîõî ñîõðàíèëèñü. | | Ëàéê (2) |
|
