Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 908 909 910 911 912 * 913 914 915 916 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
irinamorozko

Сообщений: 327
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 99

Florovsky написал:
[q]

irinamorozko написал:
[q]

Подскажите, пожалуйста, как понимать запись в Клировой ведомости. Дьякон посвящается в пономаря. Как такое возможно? Или это не так?
[/q]


Он в 1813-м стал пономарем, а в 1819-м дослужился до дьячка. Дьячком был и на момент составления клировой.
[/q]

А пономарь и дьячек, это не одно и тоже?

ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9560

irinamorozko написал:
[q]
А пономарь и дьячек, это не одно и тоже?
[/q]

Вообще говоря, тогда - нет. Точнее, "не вполне". Дьячок - это "чтец", церковнослужитель, непосредственно принимающий участие в богослужениях. Пономарь (парамонариос, привратник) - служитель при церкви. Дьячок мог быть указный (получивший указ служить при конкретной церкви) либо стихарный - посвящённый в стихарь, принятый (если до того не был) в духовное сословие и "имеющий право"... Пономарям, вообще говоря, жилось проще, ими, например, куда чаще были миряне (соответственно, дьячок - это, как правило, лицо, принадлежащее к духовному сословию, либо по рождению, либо приписанный, "исключённый из подушного оклада", то есть переставший как духовное лицо платить налоги, после посвящения в стихарь).
И мне ни единого раза не встречалось упоминание о посвящении в стихарь пономаря (если кто встречал - просветите, интересно).
Церковные доходы, в частности, ругу, они традиционно разбирали поровну - обычно священник забирал себе половину, дьякон получал четвертушку, а дьячок и пономарь делили оставшееся - по одной восьмой. Пономари часто заменяли дьячков, тоже "участвовали" - к середине 1860-х Святейший Синод это, наконец, признал, упразднил обе должности и всех начал называть одинаково - псаломщик.
Лайк (1)
irinamorozko

Сообщений: 327
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 99
>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 10 апреля 2021 23:46
В КВ - дьячек, дьяческий сын посвящён в пономаря. Это повышение по службе? Можно отнести его к духовному сословию ?

ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9560

irinamorozko написал:
[q]
дьячёк, дьяческий сын посвящён в пономаря. Это повышение по службе?
[/q]

Вы пропускаете два знака препинания (точнее, их пропустили в клировой ведомости): "Дьячок Василий Иоаннов (точка). Дьяческий сын (точка). Посвящён в пономаря... <10.01.1813>, на настоящее же место переведён... <27.02.1819>".
Последовательность такова. До 1813 - "просто" дьяческий сын, не служил. В 1813 посвящён в пономари. В 1819 переведён к Троицкой церкви с. Высокое - и дьячком стал только после этого!
По смыслу, в принципе, по деньгам - "то же на то же". Но исходя из тогдашних реалий - да, это можно считать "повышением".
И разумеется, исходя из текста клировой ведомости - он, безусловно, принадлежит к духовному сословию. Поскольку подразумевается по умолчанию, в противном случае это было бы прямо указано, фразой типа "пономарскую должность правит крестьянин деревни такой-то Имярек"...
kosttta

kosttta

Липецк
Сообщений: 436
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 983

ИнокКент написал:
[q]
И мне ни единого раза не встречалось упоминание о посвящении в стихарь пономаря (если кто встречал - просветите, интересно)
[/q]


Из разбора СЦС 1755 г.

Прикрепленный файл: 222.jpg
---
Константин
Венценосцевы, Климкины, Сипягины, Шивановы, Левины - Пензенская, Саратовская, Тамбовская губ.
Florovsky

Florovsky

Москва
Сообщений: 1362
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2055

ИнокКент написал:
[q]
И мне ни единого раза не встречалось упоминание о посвящении в стихарь пономаря (если кто встречал - просветите, интересно).
[/q]

Из ведомости о Соборной Рождества Пресвятой Богородицы Церкви, что в городе Кексгольме за 1854 год: «Пономарь Константин Андреев Флоровский 23 года. Священнический сын. 1845 года Июля, 11 дня исключен из Александро-Невского уездного Духовного училища высшего отделения. Того же года Сентября, 19 дня определен в число послушников Александро-Невской Лавры. 1848 года Июля, 8 дня по резолюции Его Преосвященства Нафанаила Епископа Ревельского Викария С.Петербургской Митрополии определен указом С.Петербургской Духовной Консистории за № 2828 к сему Собору исправляющим должность Пономаря впредь на два года. 1850 года, 30 Июля Преосвященным Христофором Епископом Ревельским посвящен в стихарь с определением к сему же Собору. Ставленную Грамоту имеет.

Прикрепленный файл: 17 (1852).png
---
Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw]
irinamorozko

Сообщений: 327
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 99
>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 11 апреля 2021 10:12
Большое спасибо за подробный ответ и разъяснения!

ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9560
Florovsky, kosttta, спасибо!
Пономарь в соборной церкви - это ступенька к дальнейшей карьере. Тут всё логично. Именно такое мне раньше не встречалось.
А в остальных случаях, как правило, для пономаря посвящение в стихарь состоялось раньше, в семинарии или даже в духовном училище. Просто дьячковского места пока не было...
Florovsky

Florovsky

Москва
Сообщений: 1362
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2055

ИнокКент написал:
[q]
Пономарь в соборной церкви - это ступенька к дальнейшей карьере.
[/q]

В моем случае - нет. Он всю жизнь прослужил пономарем, сначала - в Кексгольме, потом - в Ропше.
---
Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw]
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9560

Florovsky написал:
[q]
В моем случае - нет.
[/q]

По смыслу. Не по факту.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 908 909 910 911 912 * 913 914 915 916 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈