Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
Florovsky Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1409 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2188 | Íàâåðõ ##
10 àïðåëÿ 2021 23:30 irinamorozko íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê ïîíèìàòü çàïèñü â Êëèðîâîé âåäîìîñòè. Äüÿêîí ïîñâÿùàåòñÿ â ïîíîìàðÿ. Êàê òàêîå âîçìîæíî? Èëè ýòî íå òàê?[/q]
Îí â 1813-ì ñòàë ïîíîìàðåì, à â 1819-ì äîñëóæèëñÿ äî äüÿ÷êà. Äüÿ÷êîì áûë è íà ìîìåíò ñîñòàâëåíèÿ êëèðîâîé. --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
| irinamorozko
Ñîîáùåíèé: 320
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 106
| Íàâåðõ ##
10 àïðåëÿ 2021 23:30 kosttta íàïèñàë: [q] irinamorozko
Áîëüøàÿ, äüÿêîí - ñâÿùåííîñëóæèòåëü, à äüÿ÷åê - öåðêîâíîñëóæèòåëü.[/q]
Ñïàñèáî çà ïîìîùü! | | Ëàéê (1) |
| irinamorozko
Ñîîáùåíèé: 320
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 106
| Íàâåðõ ##
10 àïðåëÿ 2021 23:31 Florovsky íàïèñàë: [q]
irinamorozko íàïèñàë:
[q]
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê ïîíèìàòü çàïèñü â Êëèðîâîé âåäîìîñòè. Äüÿêîí ïîñâÿùàåòñÿ â ïîíîìàðÿ. Êàê òàêîå âîçìîæíî? Èëè ýòî íå òàê?
[/q]
Îí â 1813-ì ñòàë ïîíîìàðåì, à â 1819-ì äîñëóæèëñÿ äî äüÿ÷êà. Äüÿ÷êîì áûë è íà ìîìåíò ñîñòàâëåíèÿ êëèðîâîé.[/q]
À ïîíîìàðü è äüÿ÷åê, ýòî íå îäíî è òîæå? | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10283 | Íàâåðõ ##
10 àïðåëÿ 2021 23:46 irinamorozko íàïèñàë: [q] À ïîíîìàðü è äüÿ÷åê, ýòî íå îäíî è òîæå?[/q]
Âîîáùå ãîâîðÿ, òîãäà - íåò. Òî÷íåå, "íå âïîëíå". Äüÿ÷îê - ýòî "÷òåö", öåðêîâíîñëóæèòåëü, íåïîñðåäñòâåííî ïðèíèìàþùèé ó÷àñòèå â áîãîñëóæåíèÿõ. Ïîíîìàðü (ïàðàìîíàðèîñ, ïðèâðàòíèê) - ñëóæèòåëü ïðè öåðêâè. Äüÿ÷îê ìîã áûòü óêàçíûé (ïîëó÷èâøèé óêàç ñëóæèòü ïðè êîíêðåòíîé öåðêâè) ëèáî ñòèõàðíûé - ïîñâÿù¸ííûé â ñòèõàðü, ïðèíÿòûé (åñëè äî òîãî íå áûë) â äóõîâíîå ñîñëîâèå è "èìåþùèé ïðàâî"... Ïîíîìàðÿì, âîîáùå ãîâîðÿ, æèëîñü ïðîùå, èìè, íàïðèìåð, êóäà ÷àùå áûëè ìèðÿíå (ñîîòâåòñòâåííî, äüÿ÷îê - ýòî, êàê ïðàâèëî, ëèöî, ïðèíàäëåæàùåå ê äóõîâíîìó ñîñëîâèþ, ëèáî ïî ðîæäåíèþ, ëèáî ïðèïèñàííûé, "èñêëþ÷¸ííûé èç ïîäóøíîãî îêëàäà", òî åñòü ïåðåñòàâøèé êàê äóõîâíîå ëèöî ïëàòèòü íàëîãè, ïîñëå ïîñâÿùåíèÿ â ñòèõàðü). È ìíå íè åäèíîãî ðàçà íå âñòðå÷àëîñü óïîìèíàíèå î ïîñâÿùåíèè â ñòèõàðü ïîíîìàðÿ (åñëè êòî âñòðå÷àë - ïðîñâåòèòå, èíòåðåñíî). Öåðêîâíûå äîõîäû, â ÷àñòíîñòè, ðóãó, îíè òðàäèöèîííî ðàçáèðàëè ïîðîâíó - îáû÷íî ñâÿùåííèê çàáèðàë ñåáå ïîëîâèíó, äüÿêîí ïîëó÷àë ÷åòâåðòóøêó, à äüÿ÷îê è ïîíîìàðü äåëèëè îñòàâøååñÿ - ïî îäíîé âîñüìîé. Ïîíîìàðè ÷àñòî çàìåíÿëè äüÿ÷êîâ, òîæå "ó÷àñòâîâàëè" - ê ñåðåäèíå 1860-õ Ñâÿòåéøèé Ñèíîä ýòî, íàêîíåö, ïðèçíàë, óïðàçäíèë îáå äîëæíîñòè è âñåõ íà÷àë íàçûâàòü îäèíàêîâî - ïñàëîìùèê. | | Ëàéê (1) |
| irinamorozko
Ñîîáùåíèé: 320
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 106
| Íàâåðõ ##
11 àïðåëÿ 2021 0:00 11 àïðåëÿ 2021 0:01 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 10 àïðåëÿ 2021 23:46  Ê - äüÿ÷åê, äüÿ÷åñêèé ñûí ïîñâÿù¸í â ïîíîìàðÿ. Ýòî ïîâûøåíèå ïî ñëóæáå? Ìîæíî îòíåñòè åãî ê äóõîâíîìó ñîñëîâèþ ? | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10283 | Íàâåðõ ##
11 àïðåëÿ 2021 10:12 11 àïðåëÿ 2021 10:13 irinamorozko íàïèñàë: [q] äüÿ÷¸ê, äüÿ÷åñêèé ñûí ïîñâÿù¸í â ïîíîìàðÿ. Ýòî ïîâûøåíèå ïî ñëóæáå?[/q]
Âû ïðîïóñêàåòå äâà çíàêà ïðåïèíàíèÿ (òî÷íåå, èõ ïðîïóñòèëè â êëèðîâîé âåäîìîñòè): "Äüÿ÷îê Âàñèëèé Èîàííîâ (òî÷êà). Äüÿ÷åñêèé ñûí (òî÷êà). Ïîñâÿù¸í â ïîíîìàðÿ... <10.01.1813>, íà íàñòîÿùåå æå ìåñòî ïåðåâåä¸í... <27.02.1819>". Ïîñëåäîâàòåëüíîñòü òàêîâà. Äî 1813 - "ïðîñòî" äüÿ÷åñêèé ñûí, íå ñëóæèë.  1813 ïîñâÿù¸í â ïîíîìàðè.  1819 ïåðåâåä¸í ê Òðîèöêîé öåðêâè ñ. Âûñîêîå - è äüÿ÷êîì ñòàë òîëüêî ïîñëå ýòîãî! Ïî ñìûñëó, â ïðèíöèïå, ïî äåíüãàì - "òî æå íà òî æå". Íî èñõîäÿ èç òîãäàøíèõ ðåàëèé - äà, ýòî ìîæíî ñ÷èòàòü "ïîâûøåíèåì". È ðàçóìååòñÿ, èñõîäÿ èç òåêñòà êëèðîâîé âåäîìîñòè - îí, áåçóñëîâíî, ïðèíàäëåæèò ê äóõîâíîìó ñîñëîâèþ. Ïîñêîëüêó ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïî óìîë÷àíèþ, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ýòî áûëî áû ïðÿìî óêàçàíî, ôðàçîé òèïà "ïîíîìàðñêóþ äîëæíîñòü ïðàâèò êðåñòüÿíèí äåðåâíè òàêîé-òî Èìÿðåê"... | | |
kosttta Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 370 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1010 | Íàâåðõ ##
11 àïðåëÿ 2021 10:39 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] È ìíå íè åäèíîãî ðàçà íå âñòðå÷àëîñü óïîìèíàíèå î ïîñâÿùåíèè â ñòèõàðü ïîíîìàðÿ (åñëè êòî âñòðå÷àë - ïðîñâåòèòå, èíòåðåñíî)[/q]
Èç ðàçáîðà ÑÖÑ 1755 ã.
 ---
Êîíñòàíòèí
Âåíöåíîñöåâû, Êëèìêèíû, Ñèïÿãèíû, Øèâàíîâû, Ëåâèíû - Ïåíçåíñêàÿ, Ñàðàòîâñêàÿ, Òàìáîâñêàÿ ãóá.
| | |
FlorovskyÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1409 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2188 | Íàâåðõ ##
11 àïðåëÿ 2021 11:02 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] È ìíå íè åäèíîãî ðàçà íå âñòðå÷àëîñü óïîìèíàíèå î ïîñâÿùåíèè â ñòèõàðü ïîíîìàðÿ (åñëè êòî âñòðå÷àë - ïðîñâåòèòå, èíòåðåñíî).[/q]
Èç âåäîìîñòè î Ñîáîðíîé Ðîæäåñòâà Ïðåñâÿòîé Áîãîðîäèöû Öåðêâè, ÷òî â ãîðîäå Êåêñãîëüìå çà 1854 ãîä: «Ïîíîìàðü Êîíñòàíòèí Àíäðååâ Ôëîðîâñêèé 23 ãîäà. Ñâÿùåííè÷åñêèé ñûí. 1845 ãîäà Èþëÿ, 11 äíÿ èñêëþ÷åí èç Àëåêñàíäðî-Íåâñêîãî óåçäíîãî Äóõîâíîãî ó÷èëèùà âûñøåãî îòäåëåíèÿ. Òîãî æå ãîäà Ñåíòÿáðÿ, 19 äíÿ îïðåäåëåí â ÷èñëî ïîñëóøíèêîâ Àëåêñàíäðî-Íåâñêîé Ëàâðû. 1848 ãîäà Èþëÿ, 8 äíÿ ïî ðåçîëþöèè Åãî Ïðåîñâÿùåíñòâà Íàôàíàèëà Åïèñêîïà Ðåâåëüñêîãî Âèêàðèÿ Ñ.Ïåòåðáóðãñêîé Ìèòðîïîëèè îïðåäåëåí óêàçîì Ñ.Ïåòåðáóðãñêîé Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè çà ¹ 2828 ê ñåìó Ñîáîðó èñïðàâëÿþùèì äîëæíîñòü Ïîíîìàðÿ âïðåäü íà äâà ãîäà. 1850 ãîäà, 30 Èþëÿ Ïðåîñâÿùåííûì Õðèñòîôîðîì Åïèñêîïîì Ðåâåëüñêèì ïîñâÿùåí â ñòèõàðü ñ îïðåäåëåíèåì ê ñåìó æå Ñîáîðó. Ñòàâëåííóþ Ãðàìîòó èìååò.
 --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
| irinamorozko
Ñîîáùåíèé: 320
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 106
| Íàâåðõ ##
11 àïðåëÿ 2021 12:53 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 11 àïðåëÿ 2021 10:12 Áîëüøîå ñïàñèáî çà ïîäðîáíûé îòâåò è ðàçúÿñíåíèÿ! | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10283 | Íàâåðõ ##
11 àïðåëÿ 2021 15:35 Florovsky, kosttta, ñïàñèáî!
Ïîíîìàðü â ñîáîðíîé öåðêâè - ýòî ñòóïåíüêà ê äàëüíåéøåé êàðüåðå. Òóò âñ¸ ëîãè÷íî. Èìåííî òàêîå ìíå ðàíüøå íå âñòðå÷àëîñü.
À â îñòàëüíûõ ñëó÷àÿõ, êàê ïðàâèëî, äëÿ ïîíîìàðÿ ïîñâÿùåíèå â ñòèõàðü ñîñòîÿëîñü ðàíüøå, â ñåìèíàðèè èëè äàæå â äóõîâíîì ó÷èëèùå. Ïðîñòî äüÿ÷êîâñêîãî ìåñòà ïîêà íå áûëî... | | |
|
