Генеалогия священников

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

Доброго всем дня!

В клировой ведомости церкви (томская епархия 1860 г) в списке причта есть графа «кто кому в каком родстве». У священника 27 лет указано что он дьячку Титову сват, аналогично у дьячка Титова (21 год) запись что он сват священнику. Что в данном случае имелось в виду под сватами? Поручители при свадьбе или все же какие то родственники?

Спасибо,

>> Ответ на сообщение пользователя abolkhovityanov от 16 января 2021 23:39
Да, считали только сыновей. Я похожий документ 1719 года видел по Новгородской епархии, но там было без последних столбцов. Но в 350 фонде РГАДА отдельно хранились дела со сказками. Поэтому можно предположить, что дело со сказками как минимум было, а, вероятно, все ещё хранится в РГАДА. Это первая ревизия. Женщин в ней не переписывали

kruglovboris написал:

[q]
Что в данном случае имелось в виду под сватами? Поручители при свадьбе или все же какие то родственники?
[/q]

Точно сват? Там и относительно близкое родство иной раз не записывали, а тут такая информация...

Sinterson написал:

[q]

kruglovboris написал:
[q]

Что в данном случае имелось в виду под сватами? Поручители при свадьбе или все же какие то родственники?
[/q]

Точно сват? Там и относительно близкое родство иной раз не записывали, а тут такая информация...
[/q]

kruglovboris написал:

[q]
У священника 27 лет указано что он дьячку Титову сват, аналогично у дьячка Титова (21 год) запись что он сват священнику.
[/q]

Вообще-то "сваты" - это родители супругов друг другу, когда сын одного женат на дочери другого.
В Вашем случае, совершенно очевидно, что имелось в виду что-то другое (в 21 год трудновато быть отцом невесты).

Если рассуждать логически...
В русских отношениях свойства (не родства, там есть братья или сёстры) крайне редки "симметричные" термины - чтобы два человека по отношению друг к другу назывались одинаково. Обычно пары "разноимённые": тёща - зять, свёкор - сноха, золовка - зять, деверь - невестка и т.п.
По сути, кроме настоящих сватов, навскидку вспоминаются только две такие "парные" категории: для женщин - ятрови (жёны родных братьев), для мужчин - свояки (мужья родных сестёр).
Возможно, здесь именно это и имелось в виду? Свояки? То есть священник и дьячок, женатые на сёстрах?
Отчества у попадьи и дьячихи не одинаковые?

Кстати, есть и ещё один вариант, менее вероятный, но возможный. Если они не родители, а братья супругов. Особенно в ситуации, когда и у жениха, и у невесты отцы уже умерли и договаривались о свадьбе - "сватались" - старшие братья. Тогда их, в принципе, тоже могли назвать сватами. Скажем, брат священника женился на сестре дьячка. То есть дьячок - шурин брату иерея, а священник, в свою очередь, деверь сестре дьячка...
У меня был такой случай. Отставной майор Нижегородского драгунского полка барон Павел Остен-Сакен женился на Евдокии Всеволожской. Отец жениха, шеф Елисаветградского гусарского полка генерал Иероним-Казимир (Ерофей Кузьмич) фон дер Остен-Сакен, умер за 20 лет до венчания детей, отец невесты, следующий шеф полка генерал Алексей Матвеевич Всеволожский - за 15. Так что о свадьбе явно сговаривались старшие братья.
Старший брат жениха, будущий граф и генерал от кавалерии Дмитрий Ерофеевич Остен-Сакен, и старший брат невесты, будущий генерал и управляющий Кавказскими минеральными водами Дмитрий Алексеевич Всеволожский, много лет служили вместе, и до их венчания - в Елисаветградском полку, и после - на Кавказе.
Правда, они в этой ситуации все равно называли себя "свояками", а не сватами... Хотя это и не показатель, поскольку сохранился всего один документ.

Еще раз добрый день!

Отчества жен не совпадают - у священника Прасковья Николаевна, у дьячка - Александра Матвеевна. Если имелись в виду настоящие "сваты" то есть "предстаивтели при сватовстве" - то почему это было внесено в графу родства? Более того священник был посвящен в 1858 году по переводу из Курской губернии. Дьяк посящен в 1859 году по отчислению из училища. В метрических записях данной церкви брак ни одного ни другого в 1858-1859 году не отмечен. Понятно что могли жениться где-то еще...

Перт Одал написал:

[q]
с чего начать поиски...? Интересует священник Пилипенко Яков Афанасьевич из крестьянского сословия. Родился в конце 1890-ых или в начале 1900-ых
[/q]

То есть, на церковную службу он, скорее всего, поступил уже после революции? - За тот период информации по духовенству вообще сохранилось крайне мало - обычно лишь списки лишенных избирательных прав да архивно-следственные дела тех, кто проходил по 58-ой статье; искать их нужно в соответствующих районных и областных архивах (следственные дела могут быть еще в областном УФСБ)...

kruglovboris написал:

[q]
настоящие "сваты" то есть "представители при сватовстве"
[/q]

"Настоящие сваты" с точки зрения "графы родства" - это не представители при сватовстве, а свойственники, породнившиеся через брак своих детей.
Священник (как и дьякон), как Вы наверняка знаете, не может быть холостым, то есть обязан жениться до рукоположения; "в данной церкви" он мог бы быть отмечен в метриках, только если служил в ней и ранее, дьячком или пономарём - чего, судя по Вашей информации, быть не могло..
Возможно, сработает второй вариант - брак между собой заключили их близкие родственники.

>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 17 января 2021 13:19

Поскольку Александр Иванович Низяев был приезжим из Калужской губернии, единственным близким родственником его был брат Ефимий Иванович Низяев - священник Томского Благовещенского собора. Его жену звали Марфа Ивановна и теоретически она могла быть сестрой дьяка Алексея Ивановича Титова. Буду искать. Спасибо.

Тут на одном из форумов был поднят вопрос - насколько распространенным в дореволюционный период было крещение младенцев на дому? То есть, не погружение повитухой тех, кто родился недоношенным, а нормальное крещение со священником и т. п.? Известно, что такие случаи, в принципе, бывали, но как часто? (Скажем, вместо того, чтобы везти трехдневного младенца зимой за 10-20 верст в сорокаградусный мороз на лошадях, было бы гораздо разумнее доставить батюшку на дом, но, говорят, это вроде как не по канону...) Есть ли вообще какие-то данные на этот счет?

Общая тема