Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2020 19:19 avust
À ïî÷åìó áû íå ïîéòè â ïîèñêàõ òðàäèöèîííûì ïóòåì - ïðîâåðèòü àäðåñ-êàëåíäàðè Òîìñêîé ãóáåðíèè, íàéòè ÷èíîâíèêà Âàñèëèÿ Ðóìÿíöåâà, îïðåäåëèòü ìåñòî åãî ñëóæáû, ïîòîì íàéòè â ôîíäå ýòîãî ó÷ðåæäåíèÿ åãî ïîñëóæíîé ñïèñîê? À òàì áóäåò óêàçàíî è ïðîèñõîæäåíèå, è ìåñòà ñëóæáû, è ìåñòî ó÷åáû. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (2) |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11588 | Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2020 19:24 avust íàïèñàë: [q] Ñêîðåå âñåãî, ãðàæäàíñêèì ëèöîì. Åãî äî÷ü Ëþäìèëà â ïîñëóæíîì ñïèñêå ìóæà îò 1905ã. çíà÷èòñÿ êàê "äî÷ü êîëëåæñêîãî ñåêðåòàðÿ".[/q]
ß áû íà Âàøåì ìåñòå îáðàòèëà âíèìàíèå íà óäàëåííîå ñîîáùåíèå Ýâà - ïèøèòå åé è ïðîñèòå îçâó÷èòü ýòó èíôó çàíîâî. Îíà ïèñàëà î ñâîåì ðîäè÷å, âûøåäøåì èç ñîñëîâèÿ, ñëåäû êîòîðîãî óòåðÿíû. Íå âèæó ýòîãî ñîîáùåíèÿ. Ìîãó ñêàçàòü Âàì ëèøü îäíî. Åñëè ó äî÷åðè â ÏÑ ìóæà çíà÷èòñÿ, ÷òî îíà äî÷ü ÷èíîâíèêà, èìåþùåãî êëàññíûé ÷èí, çíà÷èò èñêëþ÷åíèå èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ ôàêò ïðàêòè÷åñêè íåâåðîÿòíûé. Îáñóæäàëàñü íå òàê äàâíî ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ. Èñêëþ÷åíèå èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ ñîïðîâîæäàëîñü ïðè÷èñëåíèåì ê ïîäàòíûì ñîñëîâèÿì (êðîìå äâîðÿí). Êðîìå òîãî, âëåêëî çà ñîáîé ñåðüåçíûå îãðàíè÷åíèÿ ïî ïîñòóïëåíèþ â ãðàæäàíñêóþ ñëóæáó. Atkara-EV íàïèñàë: [q] À ïî÷åìó áû íå ïîéòè â ïîèñêàõ òðàäèöèîííûì ïóòåì - ïðîâåðèòü àäðåñ-êàëåíäàðè Òîìñêîé ãóáåðíèè, íàéòè ÷èíîâíèêà Âàñèëèÿ Ðóìÿíöåâà, îïðåäåëèòü ìåñòî åãî ñëóæáû, ïîòîì íàéòè â ôîíäå ýòîãî ó÷ðåæäåíèÿ åãî ïîñëóæíîé ñïèñîê? À òàì áóäåò óêàçàíî è ïðîèñõîæäåíèå, è ìåñòà ñëóæáû, è ìåñòî ó÷åáû.[/q]
Ëîãè÷íî.  ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | Ëàéê (1) |
avust Ñîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2020 20:25 Atkara-EV íàïèñàë: [q] À ïî÷åìó áû íå ïîéòè â ïîèñêàõ òðàäèöèîííûì ïóòåì - ïðîâåðèòü àäðåñ-êàëåíäàðè Òîìñêîé ãóáåðíèè[/q]
äà, ýòî â ïëàíàõ, ñïàñèáî elena_krd íàïèñàë: [q] Ìîãó ñêàçàòü Âàì ëèøü îäíî. Åñëè ó äî÷åðè â ÏÑ ìóæà çíà÷èòñÿ, ÷òî îíà äî÷ü ÷èíîâíèêà, èìåþùåãî êëàññíûé ÷èí, çíà÷èò èñêëþ÷åíèå èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ ôàêò ïðàêòè÷åñêè íåâåðîÿòíûé. Îáñóæäàëàñü íå òàê äàâíî ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ.
Èñêëþ÷åíèå èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ ñîïðîâîæäàëîñü ïðè÷èñëåíèåì ê ïîäàòíûì ñîñëîâèÿì (êðîìå äâîðÿí).
Êðîìå òîãî, âëåêëî çà ñîáîé ñåðüåçíûå îãðàíè÷åíèÿ ïî ïîñòóïëåíèþ â ãðàæäàíñêóþ ñëóæáó.[/q]
Èíòåðåñíàÿ èíôîðìàöèÿ! | | |
Florovsky Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1408 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2185 | Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2020 22:11 elena_krd íàïèñàë: [q] Èñêëþ÷åíèå èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ ñîïðîâîæäàëîñü ïðè÷èñëåíèåì ê ïîäàòíûì ñîñëîâèÿì (êðîìå äâîðÿí).
Êðîìå òîãî, âëåêëî çà ñîáîé ñåðüåçíûå îãðàíè÷åíèÿ ïî ïîñòóïëåíèþ â ãðàæäàíñêóþ ñëóæáó.[/q]
Óòî÷íþ. Óâîëåííûå ïî æåëàíèþ (èëè èñêëþ÷åííûå çà ïîðîêè) èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ âîçâðàùàëèñü â òî ñîñòîÿíèå, ê êîòîðîìó îíè ïðèíàäëåæàëè ïî ïðàâó ðîæäåíèÿ (èëè ïî îáðàçîâàíèþ). Äóìàþ, áîëüøèíñòâî ñòàíîâèëîñü ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè. Âîçìîæíîñòü ïîñòóïëåíèÿ â ãðàæäàíñêóþ ñëóæáó. Äëÿ óâîëåííûõ çà ïîðîêè: ñâÿùåííèêè - ÷åðåç 20 ëåò, äüÿêîíû - ÷åðåç 12 ëåò. Äëÿ äîáðîâîëüíî ñëîæèâøèõ ñàí: ñâÿùåííèêè - ÷åðåç 10 ëåò, äüÿêîíû - ÷åðåç 6. --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Ëàéê (1) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2020 23:01 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Çà òî, ÷òî "õîòåë æåíèòüñÿ", ñàíà íå ëèøàëè. Ñâÿùåííèê èëè äüÿêîí, ïîæåëàâøèé âñòóïèòü âî âòîðîé áðàê, ñëàãàë ñ ñåáÿ ñàí ñàì, äîáðîâîëüíî. Çà ýòî íå íàêàçûâàëè, è óæ òåì áîëåå íèêóäà íå "ññûëàëè". Ïðîñòî ïîâòîðíûé áðàê äëÿ ðóêîïîëîæåííîãî âî ñâÿùåííèêè èëè äüÿêîíû èñêëþ÷àëñÿ "ïî îïðåäåëåíèþ".
Êàê ïðàâèëî, çàòåì òàêîé ïåðñîíàæ îñòàâàëñÿ â äóõîâíîì ñîñëîâèè è ñïîêîéíî ïðîäîëæàë ñëóæáó äüÿ÷êîì, ïîíîìàð¸ì[/q]
avust íàïèñàë: [q] "Ñíÿë ñ ñåáÿ ñàí ñàì. Çà ýòî ïî ïðèãîâîðó öåðêîâíîãî ñóäà ñîñëàí â Ñèáèðü, â ãîðîä Òîìñê ñ ëèøåíèåì ïðàâ ñâÿùåííîñëóæåíèÿ, ïîä íàäçîð ìåñòíîãî åïèñêîïà."
Äî "ñíÿòèÿ ñàíà", ñîãëàñíà ìåìóàðàì, íåñêîëüêî ðàç îáðàùàëñÿ ê åïèñêîïó çà ðàçðåøåíèåì íà ïîâòîðíûé áðàê, íî áåçóñïåøíî.[/q]
À ÷òî åñëè äåëî áûëî òàê... â áåçóñïåøíîì îæèäàíèè ðàçðåøåíèÿ íà ïîâòîðíûé áðàê, îí ñî ñâîåé âòîðîé æåíîé ñòàëè ñîæèòåëüñòâîâàòü... ß âñòðå÷àëà â îïèñÿõ àðõèâîâ äåëà "î áëóäíîì ñîæèòåëüñòâå" - âîò òîëüêî íå çíàþ, ÷åì ýòî ìîãëî êîí÷èòüñÿ äëÿ ñâÿùåííèêà. Ëèøåíèåì ïðàâà ñëóæåíèÿ - òî÷íî, à âîò ññûëêîé - íå óâåðåíà... elena_krd íàïèñàë: [q] ß áû íà Âàøåì ìåñòå îáðàòèëà âíèìàíèå íà óäàëåííîå ñîîáùåíèå Ýâà - ïèøèòå åé è ïðîñèòå îçâó÷èòü ýòó èíôó çàíîâî.
Îíà ïèñàëà î ñâîåì ðîäè÷å, âûøåäøåì èç ñîñëîâèÿ, ñëåäû êîòîðîãî óòåðÿíû. Íå âèæó ýòîãî ñîîáùåíèÿ.
Ìîãó ñêàçàòü Âàì ëèøü îäíî. Åñëè ó äî÷åðè â ÏÑ ìóæà çíà÷èòñÿ, ÷òî îíà äî÷ü ÷èíîâíèêà, èìåþùåãî êëàññíûé ÷èí, çíà÷èò èñêëþ÷åíèå èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ ôàêò ïðàêòè÷åñêè íåâåðîÿòíûé. Îáñóæäàëàñü íå òàê äàâíî ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ.
Èñêëþ÷åíèå èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ ñîïðîâîæäàëîñü ïðè÷èñëåíèåì ê ïîäàòíûì ñîñëîâèÿì (êðîìå äâîðÿí).[/q]
Ñîîáùåíèå Ýâû íà ñòðàíèöå 20 òåìû. À åñëè ñàì âûøåë èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ? - Òîãäà ïïã è ñàìûé ïðÿìîé ïóòü â ÷èíîâíèêè. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2020 23:54 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À ÷òî åñëè äåëî áûëî òàê... â áåçóñïåøíîì îæèäàíèè ðàçðåøåíèÿ íà ïîâòîðíûé áðàê, îí ñî ñâîåé âòîðîé æåíîé ñòàëè ñîæèòåëüñòâîâàòü... [/q]
Äóìàþ ÷òî âîçìîæíî, íî ìàëîâåðîÿòíî. Âòîðîé æåíå íà ìîìåíò ñâàäüáû áûëî âñåãî 17 (îïÿòü òàêè, åñëè ìåìóàðû íå âðóò). Florovsky íàïèñàë: [q] Âîçìîæíîñòü ïîñòóïëåíèÿ â ãðàæäàíñêóþ ñëóæáó. Äëÿ óâîëåííûõ çà ïîðîêè: ñâÿùåííèêè - ÷åðåç 20 ëåò, äüÿêîíû - ÷åðåç 12 ëåò. Äëÿ äîáðîâîëüíî ñëîæèâøèõ ñàí: ñâÿùåííèêè - ÷åðåç 10 ëåò, äüÿêîíû - ÷åðåç 6. [/q]
À âîò ýòî èíòåðåñíî! Òàê êàê îí áûë óïîìÿíóò âñåãî ëèøü êàê êîëëåæñêèé ñåêðåòàðü â äåëå ìóæà Ëþäìëû, òî ñêîðåå âñåãî, ãîñ. ñëóæáó Âàñèëèé íà÷àë â ñîëèäíîì âîçðàñòå. Èíà÷å, ñêîðåå âñåãî, ðàíã áû áûë ïîâûøå. | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16967 | Íàâåðõ ##
15 îêòÿáðÿ 2020 0:21 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À åñëè ñàì âûøåë èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ? - Òîãäà ïïã è ñàìûé ïðÿìîé ïóòü â ÷èíîâíèêè.[/q]
Òîëüêî äàëåêî íå ñðàçó. Êàê áûëî óæå âåðíî íàïèñàíî: Florovsky íàïèñàë: [q] Äëÿ óâîëåííûõ çà ïîðîêè: ñâÿùåííèêè - ÷åðåç 20 ëåò, äüÿêîíû - ÷åðåç 12 ëåò. Äëÿ äîáðîâîëüíî ñëîæèâøèõ ñàí: ñâÿùåííèêè - ÷åðåç 10 ëåò, äüÿêîíû - ÷åðåç 6.[/q]
---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
Ýâà Ñîîáùåíèé: 1350 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1685 | Íàâåðõ ##
15 îêòÿáðÿ 2020 1:42 avust íàïèñàë: [q] À åñòü ëè êàðòà öåðêâåé Ïåòåðáóðãà íà êîíåö 19ãî - íà÷àëî 20ãî âåêîâ? [/q]
åñòü êàðòà ñ öåðêâÿìè ôîðóì÷àíêè Îëüãè ÊÀÐÒÀè åñòü ññûëêè íà ïåðå÷íè öåðêâåé ñî ñëóæèâøèìè â íèõ â ïðîåêòå ÃÅÍÈ ïðî ÑÏá åïàðõèþ - çàãëÿíèòå ÑÞÄÀ | | Ëàéê (1) |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
15 îêòÿáðÿ 2020 1:44 Ýâà íàïèñàë: [q] åñòü êàðòà ñ öåðêâÿìè ôîðóì÷àíêè Îëüãè ÊÀÐÒÀ
è åñòü ññûëêè íà ïåðå÷íè öåðêâåé ñî ñëóæèâøèìè â íèõ â ïðîåêòå ÃÅÍÈ ïðî ÑÏá åïàðõèþ - çàãëÿíèòå ÑÞÄÀ
[/q]
Ñïàñèáî, Ýâà, èìåííî ýòî ÿ è èñêàë! | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11588 | Íàâåðõ ##
15 îêòÿáðÿ 2020 10:00 Irina Ol íàïèñàë: [q] Òîëüêî äàëåêî íå ñðàçó. Êàê áûëî óæå âåðíî íàïèñàíî:
Florovsky íàïèñàë:
[q]
Äëÿ óâîëåííûõ çà ïîðîêè: ñâÿùåííèêè - ÷åðåç 20 ëåò, äüÿêîíû - ÷åðåç 12 ëåò. Äëÿ äîáðîâîëüíî ñëîæèâøèõ ñàí: ñâÿùåííèêè - ÷åðåç 10 ëåò, äüÿêîíû - ÷åðåç 6.
[/q]
[/q]
Âñå òàê. Ãîâîðÿ elena_krd íàïèñàë: [q] Åñëè ó äî÷åðè â ÏÑ ìóæà çíà÷èòñÿ, ÷òî îíà äî÷ü ÷èíîâíèêà, èìåþùåãî êëàññíûé ÷èí, çíà÷èò èñêëþ÷åíèå èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ ôàêò ïðàêòè÷åñêè íåâåðîÿòíûé. [/q]
ÿ ýòî â âèäó è èìåëà. Êîãäà áû ïîñëå îòðåøåíèÿ îò ñàíà îí óñïåë îòáûòü ýòè îãðàíè÷èòåëüíûå ñðîêè è äîñëóæèòüñÿ äî 10 êëàññà? Àêàäåìèè îí, ñêîðåå âñåãî, íå îêàí÷èâàë. Ñåìèíàðèÿ ïî 1 ðàçðÿäó äàâàëà ïðàâî íà ïðîèçâîäñòâî â 14 êëàññ, åñëè ïî 2-ìó, òî äî 14-ãî íóæíà áûëà åùå âûñëóãà. Ïî ìåìóàðàì æå èìååì: avust íàïèñàë: [q] Ìîé ïðåäîê Âàñèëèé Ðóìÿíöåâ çàêîí÷èë äóõîâíóþ ñåìèíàðèþ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå îêîëî 1870ã. Æåíèëñÿ, áûë ïîñâÿùåí â ñàí è ïîëó÷èë ïðèõîä. Îäíàêî â êàêîé ìîìåíò áûë ñàíà ëèøåí è ñîñëàí â Òîìñê.[/q]
avust íàïèñàë: [q] Åãî äî÷ü Ëþäìèëà â ïîñëóæíîì ñïèñêå ìóæà îò 1905ã. çíà÷èòñÿ êàê "äî÷ü êîëëåæñêîãî ñåêðåòàðÿ".[/q]
Ïðàêòè÷åñêè âçàèìîèñêëþ÷àþùèå óòâåðæäåíèÿ. ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | Ëàéê (2) |
|
