Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6132 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8529 | Наверх ##
14 октября 2020 18:47 avust написал: [q]
Florovsky написал:
[q]
Не очень понимаю, если Василий Румянцев не упомянут в МК среди причта, то почему Вы считаете, что он был священником Морского собора? Да и выражение "ХХХ правого алтаря" (применительно к священнику) лично я никогда не встречал.
[/q]
Я не считаю, просто никакой другой информации кроме Морского собора пока не имею.
А есть ли карта церквей Петербурга на конец 19го - начало 20го веков? Возможно, он служил в одной из церквей по близости...[/q]
Скажите, а кем был Василий Румянцев в Томске? Церковнослужителем ил гражданским лицом? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
14 октября 2020 19:05 Atkara-EV написал: [q] Скажите, а кем был Василий Румянцев в Томске? Церковнослужителем ил гражданским лицом? [/q]
Это, к сожалению, не известно. Скорее всего, гражданским лицом. Его дочь Людмила в послужном списке мужа от 1905г. значится как "дочь коллежского секретаря". | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6132 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8529 | Наверх ##
14 октября 2020 19:19 avust
А почему бы не пойти в поисках традиционным путем - проверить адрес-календари Томской губернии, найти чиновника Василия Румянцева, определить место его службы, потом найти в фонде этого учреждения его послужной список? А там будет указано и происхождение, и места службы, и место учебы. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11362 | Наверх ##
14 октября 2020 19:24 avust написал: [q] Скорее всего, гражданским лицом. Его дочь Людмила в послужном списке мужа от 1905г. значится как "дочь коллежского секретаря".[/q]
Я бы на Вашем месте обратила внимание на удаленное сообщение Эва - пишите ей и просите озвучить эту инфу заново. Она писала о своем родиче, вышедшем из сословия, следы которого утеряны. Не вижу этого сообщения. Могу сказать Вам лишь одно. Если у дочери в ПС мужа значится, что она дочь чиновника, имеющего классный чин, значит исключение из духовного сословия факт практически невероятный. Обсуждалась не так давно подобная ситуация. Исключение из духовного сословия сопровождалось причислением к податным сословиям (кроме дворян). Кроме того, влекло за собой серьезные ограничения по поступлению в гражданскую службу. Atkara-EV написал: [q] А почему бы не пойти в поисках традиционным путем - проверить адрес-календари Томской губернии, найти чиновника Василия Румянцева, определить место его службы, потом найти в фонде этого учреждения его послужной список? А там будет указано и происхождение, и места службы, и место учебы.[/q]
Логично.  ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | Лайк (1) |
avustСообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
14 октября 2020 20:25 Atkara-EV написал: [q] А почему бы не пойти в поисках традиционным путем - проверить адрес-календари Томской губернии[/q]
да, это в планах, спасибо elena_krd написал: [q] Могу сказать Вам лишь одно. Если у дочери в ПС мужа значится, что она дочь чиновника, имеющего классный чин, значит исключение из духовного сословия факт практически невероятный. Обсуждалась не так давно подобная ситуация.
Исключение из духовного сословия сопровождалось причислением к податным сословиям (кроме дворян).
Кроме того, влекло за собой серьезные ограничения по поступлению в гражданскую службу.[/q]
Интересная информация! | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2055 | Наверх ##
14 октября 2020 22:11 elena_krd написал: [q] Исключение из духовного сословия сопровождалось причислением к податным сословиям (кроме дворян).
Кроме того, влекло за собой серьезные ограничения по поступлению в гражданскую службу.[/q]
Уточню. Уволенные по желанию (или исключенные за пороки) из духовного сословия возвращались в то состояние, к которому они принадлежали по праву рождения (или по образованию). Думаю, большинство становилось почетными гражданами. Возможность поступления в гражданскую службу. Для уволенных за пороки: священники - через 20 лет, дьяконы - через 12 лет. Для добровольно сложивших сан: священники - через 10 лет, дьяконы - через 6. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
14 октября 2020 23:01 ИнокКент написал: [q] За то, что "хотел жениться", сана не лишали. Священник или дьякон, пожелавший вступить во второй брак, слагал с себя сан сам, добровольно. За это не наказывали, и уж тем более никуда не "ссылали". Просто повторный брак для рукоположенного во священники или дьяконы исключался "по определению".
Как правило, затем такой персонаж оставался в духовном сословии и спокойно продолжал службу дьячком, пономарём[/q]
avust написал: [q] "Снял с себя сан сам. За это по приговору церковного суда сослан в Сибирь, в город Томск с лишением прав священнослужения, под надзор местного епископа."
До "снятия сана", согласна мемуарам, несколько раз обращался к епископу за разрешением на повторный брак, но безуспешно.[/q]
А что если дело было так... в безуспешном ожидании разрешения на повторный брак, он со своей второй женой стали сожительствовать... Я встречала в описях архивов дела "о блудном сожительстве" - вот только не знаю, чем это могло кончиться для священника. Лишением права служения - точно, а вот ссылкой - не уверена... elena_krd написал: [q] Я бы на Вашем месте обратила внимание на удаленное сообщение Эва - пишите ей и просите озвучить эту инфу заново.
Она писала о своем родиче, вышедшем из сословия, следы которого утеряны. Не вижу этого сообщения.
Могу сказать Вам лишь одно. Если у дочери в ПС мужа значится, что она дочь чиновника, имеющего классный чин, значит исключение из духовного сословия факт практически невероятный. Обсуждалась не так давно подобная ситуация.
Исключение из духовного сословия сопровождалось причислением к податным сословиям (кроме дворян).[/q]
Сообщение Эвы на странице 20 темы. А если сам вышел из духовного сословия? - Тогда ппг и самый прямой путь в чиновники. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
avustСообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
14 октября 2020 23:54 G_Spasskaya написал: [q] А что если дело было так... в безуспешном ожидании разрешения на повторный брак, он со своей второй женой стали сожительствовать... [/q]
Думаю что возможно, но маловероятно. Второй жене на момент свадьбы было всего 17 (опять таки, если мемуары не врут). Florovsky написал: [q] Возможность поступления в гражданскую службу. Для уволенных за пороки: священники - через 20 лет, дьяконы - через 12 лет. Для добровольно сложивших сан: священники - через 10 лет, дьяконы - через 6. [/q]
А вот это интересно! Так как он был упомянут всего лишь как коллежский секретарь в деле мужа Людмлы, то скорее всего, гос. службу Василий начал в солидном возрасте. Иначе, скорее всего, ранг бы был повыше. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4447 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15748 | Наверх ##
15 октября 2020 0:21 G_Spasskaya написал: [q] А если сам вышел из духовного сословия? - Тогда ппг и самый прямой путь в чиновники.[/q]
Только далеко не сразу. Как было уже верно написано: Florovsky написал: [q] Для уволенных за пороки: священники - через 20 лет, дьяконы - через 12 лет. Для добровольно сложивших сан: священники - через 10 лет, дьяконы - через 6.[/q]
---
С уважением, Ирина. | | |
Эва Сообщений: 1350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
15 октября 2020 1:42 avust написал: [q] А есть ли карта церквей Петербурга на конец 19го - начало 20го веков? [/q]
есть карта с церквями форумчанки Ольги КАРТАи есть ссылки на перечни церквей со служившими в них в проекте ГЕНИ про СПб епархию - загляните СЮДА | | Лайк (1) |
|
