Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14573 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8921 | Наверх ##
14 октября 2020 16:24 _CaT_ написал: [q] Если Таисии по с/х переписи в 1917г. было 18л. то получается бракосочетание было в 1929году . 1930г. Примерно с 1900г р.[/q]
Очень сложный расчёт. Если ей в 1917 году было 18 лет, значит, родилась она в 1899 году. Выйти замуж она могла, начиная с 1915 года, когда ей исполнилось 16 лет. _CaT_ написал: [q] Пока посмотреть документы нет возможности .[/q]
Вам предлагают сделать социально-правовой запрос в ГААК или в УФСБ РФ по Алтайскому краю и получить ксерокопии листов из дела. | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 742
| Наверх ##
14 октября 2020 16:27 У меня был прадедушка - священник, так вся родня считала, что он родился в 1873 году, причем так было указано и в документах советского времени. Оказалось же, что на самом деле в 1879-ом... ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
14 октября 2020 17:41 Florovsky написал: [q] Не очень понимаю, если Василий Румянцев не упомянут в МК среди причта, то почему Вы считаете, что он был священником Морского собора? Да и выражение "ХХХ правого алтаря" (применительно к священнику) лично я никогда не встречал. [/q]
Я не считаю, просто никакой другой информации кроме Морского собора пока не имею. А есть ли карта церквей Петербурга на конец 19го - начало 20го веков? Возможно, он служил в одной из церквей по близости... | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8532 | Наверх ##
14 октября 2020 18:47 avust написал: [q]
Florovsky написал:
[q]
Не очень понимаю, если Василий Румянцев не упомянут в МК среди причта, то почему Вы считаете, что он был священником Морского собора? Да и выражение "ХХХ правого алтаря" (применительно к священнику) лично я никогда не встречал.
[/q]
Я не считаю, просто никакой другой информации кроме Морского собора пока не имею.
А есть ли карта церквей Петербурга на конец 19го - начало 20го веков? Возможно, он служил в одной из церквей по близости...[/q]
Скажите, а кем был Василий Румянцев в Томске? Церковнослужителем ил гражданским лицом? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
avustСообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
14 октября 2020 19:05 Atkara-EV написал: [q] Скажите, а кем был Василий Румянцев в Томске? Церковнослужителем ил гражданским лицом? [/q]
Это, к сожалению, не известно. Скорее всего, гражданским лицом. Его дочь Людмила в послужном списке мужа от 1905г. значится как "дочь коллежского секретаря". | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8532 | Наверх ##
14 октября 2020 19:19 avust
А почему бы не пойти в поисках традиционным путем - проверить адрес-календари Томской губернии, найти чиновника Василия Румянцева, определить место его службы, потом найти в фонде этого учреждения его послужной список? А там будет указано и происхождение, и места службы, и место учебы. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
14 октября 2020 19:24 avust написал: [q] Скорее всего, гражданским лицом. Его дочь Людмила в послужном списке мужа от 1905г. значится как "дочь коллежского секретаря".[/q]
Я бы на Вашем месте обратила внимание на удаленное сообщение Эва - пишите ей и просите озвучить эту инфу заново. Она писала о своем родиче, вышедшем из сословия, следы которого утеряны. Не вижу этого сообщения. Могу сказать Вам лишь одно. Если у дочери в ПС мужа значится, что она дочь чиновника, имеющего классный чин, значит исключение из духовного сословия факт практически невероятный. Обсуждалась не так давно подобная ситуация. Исключение из духовного сословия сопровождалось причислением к податным сословиям (кроме дворян). Кроме того, влекло за собой серьезные ограничения по поступлению в гражданскую службу. Atkara-EV написал: [q] А почему бы не пойти в поисках традиционным путем - проверить адрес-календари Томской губернии, найти чиновника Василия Румянцева, определить место его службы, потом найти в фонде этого учреждения его послужной список? А там будет указано и происхождение, и места службы, и место учебы.[/q]
Логично.  ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | Лайк (1) |
avustСообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 664 | Наверх ##
14 октября 2020 20:25 Atkara-EV написал: [q] А почему бы не пойти в поисках традиционным путем - проверить адрес-календари Томской губернии[/q]
да, это в планах, спасибо elena_krd написал: [q] Могу сказать Вам лишь одно. Если у дочери в ПС мужа значится, что она дочь чиновника, имеющего классный чин, значит исключение из духовного сословия факт практически невероятный. Обсуждалась не так давно подобная ситуация.
Исключение из духовного сословия сопровождалось причислением к податным сословиям (кроме дворян).
Кроме того, влекло за собой серьезные ограничения по поступлению в гражданскую службу.[/q]
Интересная информация! | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2055 | Наверх ##
14 октября 2020 22:11 elena_krd написал: [q] Исключение из духовного сословия сопровождалось причислением к податным сословиям (кроме дворян).
Кроме того, влекло за собой серьезные ограничения по поступлению в гражданскую службу.[/q]
Уточню. Уволенные по желанию (или исключенные за пороки) из духовного сословия возвращались в то состояние, к которому они принадлежали по праву рождения (или по образованию). Думаю, большинство становилось почетными гражданами. Возможность поступления в гражданскую службу. Для уволенных за пороки: священники - через 20 лет, дьяконы - через 12 лет. Для добровольно сложивших сан: священники - через 10 лет, дьяконы - через 6. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
14 октября 2020 23:01 ИнокКент написал: [q] За то, что "хотел жениться", сана не лишали. Священник или дьякон, пожелавший вступить во второй брак, слагал с себя сан сам, добровольно. За это не наказывали, и уж тем более никуда не "ссылали". Просто повторный брак для рукоположенного во священники или дьяконы исключался "по определению".
Как правило, затем такой персонаж оставался в духовном сословии и спокойно продолжал службу дьячком, пономарём[/q]
avust написал: [q] "Снял с себя сан сам. За это по приговору церковного суда сослан в Сибирь, в город Томск с лишением прав священнослужения, под надзор местного епископа."
До "снятия сана", согласна мемуарам, несколько раз обращался к епископу за разрешением на повторный брак, но безуспешно.[/q]
А что если дело было так... в безуспешном ожидании разрешения на повторный брак, он со своей второй женой стали сожительствовать... Я встречала в описях архивов дела "о блудном сожительстве" - вот только не знаю, чем это могло кончиться для священника. Лишением права служения - точно, а вот ссылкой - не уверена... elena_krd написал: [q] Я бы на Вашем месте обратила внимание на удаленное сообщение Эва - пишите ей и просите озвучить эту инфу заново.
Она писала о своем родиче, вышедшем из сословия, следы которого утеряны. Не вижу этого сообщения.
Могу сказать Вам лишь одно. Если у дочери в ПС мужа значится, что она дочь чиновника, имеющего классный чин, значит исключение из духовного сословия факт практически невероятный. Обсуждалась не так давно подобная ситуация.
Исключение из духовного сословия сопровождалось причислением к податным сословиям (кроме дворян).[/q]
Сообщение Эвы на странице 20 темы. А если сам вышел из духовного сословия? - Тогда ппг и самый прямой путь в чиновники. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
