Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 842 843 844 845 846 * 847 848 849 850 ... 1201 1202 1203 1204 1205 1206 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (1)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2509
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9485
AK-63
Это-то и резануло глаз, побудило вынести на форум как интересный пример, свидетельство абсолютной обыденности подобной ситуации.
Не "исправляющий должность", не "назначенный временно", а вообще левый персонаж, случайно мимо проходил... Конечно, сельский учитель - с очень высокой долей вероятности выпускник (или недоучка), как минимум, духовного училища. Но для поступления на службу он в обязательном порядке должен был выйти из духовного сословия.
И при этом официально фигурирует в метрической книге, т.е. это настолько в порядке вещей, что можно бестрепетно отдавать на проверку благочинному.
kosttta

kosttta

Липецк
Сообщений: 436
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 982

Bolkovv написал:
[q]
дом Филаретовых в их селе ( Раево,Раевское,Космодемьянское Земетчинского уезда)
[/q]

Село Раево относилось к Тамбовской епархии
РАЕВО (Раевское, Козьмодемьянское), русское село, центр Раевского сельсовета, в 14 км к юго-западу от районного центра. На 1.1.2004 г. – 253 хозяйства, 623 жителя. Основано Александром Львовичем Нарышкиным в начале 18 века (до 1720 г.) на р. Раевке. По преданию, основано переселенцами-туляками. Клировые ведомости по церкви с. Раево за 1848 г. см. ГАТО (ф. 181, оп.1, е.хр. 1146). В 19 – начале 20 в. – волостной центр Моршанского уезда Тамбовской губернии.
Источник: http://suslony.ru/Penzagebiet/zemetch2.htm

В 1876 г. никого с такой фамилией в этом селе среди причта нет.
В Справочнике священно-церковнослужителей Тамбовской епархии за 1911 г. никого с такой фамилией также нет.
О каких годах идет речь в воспоминаниях об Апполинарии Филаретове?
В Пензенских ЕВ за все годы есть Филаретовы, но ни одного Апполинария (Аполлона) также нет.
---
Константин
Венценосцевы, Климкины, Сипягины, Шивановы, Левины - Пензенская, Саратовская, Тамбовская губ.
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 735

ИнокКент написал:
[q]
для поступления на службу он в обязательном порядке должен был выйти из духовного сословия
[/q]

Ну вот, скажем, выпускники духовных семинарий (если не все, то очень многие) поначалу шли в учителя и уже спустя определенное время (от нескольких месяцев до нескольких лет, в зависимости от обстоятельств) рукополагались в сан... Неужели они при этом оформляли выход из духовного сословия?
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2509
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9485
AK-63
Однозначно. Если, естественно, преподавали не в духовных учебных заведениях.
Если бы только "семинарий". У меня был случай, когда выпускник СПб. академии "со степенью кандидата", сам из-под Тулы, не смог жениться и уехал учительствовать в мужскую гимназию аж под Ковно. Выписался из сословия и очень переживал по этому поводу. Три года прослужил, пока его младший брат, монах, не стал инспектором в Вифанской семинарии, и только тогда вернулся в духовное сословие, учителем в Вифанию, а лет через пять был рукоположен во священники на окраину Москвы...
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7571
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4196

ИнокКент написал:
[q]
"священник Николай Травин с преподавателем (!!!) Николаем Виноградовым" (через год он фигурирует как "преподаватель сельской школы Николай Иванов Виноградов");
[/q]

"Меня терзают смутные сомнения..."(с) что для вышеупомянутой персоны карьерная ступенька "преподаватель" находилась где-то между его учёбой и священнической должностью, а может, даже и в параллель с одной из них.
У одного моего предка в ФС написано "определён помощником начальника училища казённых крестьянских мальчиков", при этом он служил диаконом в этом селе.
Конечно, преподаватель это не помощник начальника, но разве не могло быть, что, в ожидании священнического места ваш персонаж служил пока каким нибудь псаломщиком, а заодно и преподавал что-то...конечно, не в светской гимназии, а в приходской школе или уездном училище.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
hsl

ИнокКент написал:
[q]
Не "исправляющий должность", не "назначенный временно", а вообще левый персонаж
И при этом официально фигурирует в метрической книге, т.е. это настолько в порядке вещей, что можно бестрепетно отдавать на проверку благочинному.
[/q]


[
Изображение на стороннем сайте: 92b4e4f929f6t.jpg ]

из Инструкции по церковному письмоводству.

Bolkovv
Новичок

Сообщений: 20
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3
>> Ответ на сообщение пользователя kosttta от 21 января 2020 12:06

Спасибо огромущее)), Я так и думал. Дед менял фамилию,а имя отчество было Александр Аполлинариевич. И,якобы, его фамилия была Филаретов. Но в Раево таких не было,я делал запрос по этой и второй фамилии - архив пензенский сказал: таких нет. И тут вопрос:А кто тогда ? Дом был,священники были,а фамилию найти не могу. То есть ищу от обратного,кто был священник в Раево и жил в доме при храме. Либо второй вариант- и имя отчество поменял,тогда ,вообще,зацепок нет. Только дом в селе.
Кстати ,дед имел художественное образование ( какой вуз неизвестно,но рисовал хорошо,в том числе и портреты Тихона, большие полотна маслом на сельскую тематику),родился в 1915 или 16 году. И тут развилка,либо на юге Украины ,либо в Раево ( судя по дому). Вот бы узнать фамилии клириков в Раево конец ХIX, начала ХХ.
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2274
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2684
Почему крестьянин мог исполнять обязанности псаломщика, а учитель не мог?

ТЕВ №2 1910 год.
Может я чего то не понял, но таких примеров, когда обязанность псаломщиков исполняют: крестьяне, мещане, отставные чиновники (и даже женщина мне попадалась) - достаточно.

Прикрепленный файл: крестьянин.JPG
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2274
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2684

AK-63 написал:
[q]
Неужели они при этом оформляли выход из духовного сословия?
[/q]


ИнокКент написал:
[q]
Однозначно. Если, естественно, преподавали не в духовных учебных заведениях.
[/q]

Как тогда за учителем земского училища соседней губернии зачисляется диаконская вакансия, если он бы вышел из духовного сословия?
ТЕВ 1905 №1 л. 4

Прикрепленный файл: Учитель диакон.JPG
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2509
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9485

gegrby73 написал:
[q]
Почему крестьянин мог исполнять обязанности псаломщика, а учитель не мог?
[/q]

В приведённых Вами примерах крестьянин был "определён на вакансию псаломщика", то есть становился (!) псаломщиком, переставая быть "крестьянином"...
hsl, Вы пишете о делопроизводстве и обеспечении сохранности документов.
Я же писал о случае, когда человек несколько десятков раз "совершает таинство" (и официально фигурирует на пару с приходским священником в графе "Кто совершал таинство"), ни на какую должность не будучи определён, даже временно, и продолжая и быть, и именоваться "преподавателем".

gegrby73 написал:
[q]
Как тогда за учителем земского училища соседней губернии зачисляется диаконская вакансия, если он бы вышел из духовного сословия?
[/q]

Достаточно просто. Вакансия стоит пустая и ждёт, когда он, наконец, женится. Но ему-то в это время нужно зарабатывать на жизнь; а в епархиальном ведомстве - например, хотя бы преподавателем в приходское училище, почему-то устроиться не получается. И, чтобы зарабатывать, ему приходится менять сословную принадлежность. В Вашем случае - гарантированно "временно", счастливчик; во всех случаях, попадавшихся мне - на авось, надеясь, что удастся вернуться, но без каких бы то ни было гарантий.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 842 843 844 845 846 * 847 848 849 850 ... 1201 1202 1203 1204 1205 1206 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈