Воспитанники дворян
Диалоговая тема
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21039 | Наверх ##
7 декабря 2016 13:05 7 декабря 2016 18:30 G_Spasskaya написал: [q] Где пытаться найти какие-то факты, могущие дать информацию (начиная от завещания... ) ?
[/q]
Можно еще посмотреть дела Опекунского совета Губернии. Приемыши, подкидыши, воспитанники должны были быть как-то оформлены и чаще всего это была опека. Учился где-то? Личное дело учащегося Документ учета учащихся ведомства народного просвещения. Заводилось на каждого воспитанника при определении в учебное заведение. В нем содержались документы: выписка из метрического свидетельства, прошения, выписка из домовой книги, документы об образовании, послужные (формулярные) списки родителей (иногда) и др. Региональные архивы: фонды учебных заведений. Классный журнал Документ учета учащихся ведомства народного просвещения. Велись в классах гимназий, училищ и т. д. Содержит сведения: фамилия, имя, отчество, ученика, сведения о его родителях, месте жительства, отметки. Региональные архивы: фонды учебных заведений. Кондуит ученика Документ учета учащихся ведомства народного просвещения. Заводился на каждого воспитанника при определении в учебное заведение. При переводе в другие учебные заведения выписка из кондуита пересылалась в эти учебные заведения и откладывалась в личном деле ученика. В 1902 г. выписки из кондуитов выдавались на руки при поступлении в высшие учебные заведения. В 1906 г. этот порядок был отменен. Содержит информацию: фамилия, имя, отчество ученика, сословная принадлежность, вероисповедание, дату поступления в учебное заведение, успехи в учебе, замечания, место проживания, сведения о материальном обеспечении (получает стипендию, живет на средства родителей). Региональные архивы: фонды учебных заведений. Ведомости о поведении Документ учета учащихся ведомством народного просвещения. С 1834 г. представлялись в канцелярию округа. В инструкции инспектору студентов (1835) эти ведомости получили название "Кондуитные списки". В них содержались сведения: фамилии, имена студентов, время пребывания в университете, их поведении, исполнении "обязанностей в посещении лекций и церкви". В 1850 г. в формуляре "Кондуитных списков" было уменьшено число граф, содержались данные: имена и фамилии студентов, их поведение. Региональные архивы: фонды учебных заведений. Свидетельство об исключении из учебного заведения Документ учета учащихся ведомством народного просвещения. Содержит данные: фамилия, имя, имя и отчество отца, сословная принадлежность, место проживания, возраст, дата поступления, сведения об учебе, мотивировка исключения, дата выдачи документа. В учебном заведении оставался дубликат. Региональные архивы: фонды учебных заведений, личные фонды. Ведомость о выбывших из гимназий учениках до окончания курса Документ учета учащихся ведомства народного просвещения. Содержит информацию: фамилия, имя, отчество, сословная принадлежность, сведения о семье, возраст, время выбытия из гимназии, по какой причине, сколько классов окончил. Начиная с 1837 г., ведомости поступали в канцелярии учебных округов еженедельно, с 1851 г. - раз в полгода. До 1887 г. один экземпляр этой ведомости направлялся в Министерство народного просвещения. Федеральные архивы: фонд Министерства народного просвещения, Региональные архивы: фонды канцелярий учебных округов, учебных заведений. Ведомость о выбывших из учебных заведений воспитанниках из дворян, подлежащих обязательной службе Документ административного и сословного учета учащихся. На основании указов Сената с 1852 г. до 1856 г. воспитанники гимназий из дворян западных губерний обязаны были поступать на военную или гражданскую службу, поэтому и велись ведомости о выбывших. Состав информации: фамилия, имя, сословная принадлежность, сведения о семье, вероисповедание, возраст, с какого курса убыл. Федеральные архивы: фонды Сената, Министерства народного просвещения, Региональные архивы: фонды учебных заведений. Ведомость о способностях Документ учета учащихся ведомством народного просвещения. Характеристики о способностях, поведении и образе мыслей учеников, оканчивающих курс гимназий и намеренных поступать в университет. В них сообщались сведения: фамилия, имя, возраст, вероисповедание, сословная принадлежность, время поступления в гимназию, место жительства. Кроме этого, требовалось сообщать об участии родственников в политических беспорядках, любимых занятиях и т.д. Региональные архивы: фонды учебных заведений. Диплом об образовании Документ, фиксировавший образовательный уровень лица. Содержит следующую информацию: фамилия, имя, отчество, время обучения в учебном заведении, сословная принадлежность и сведения о семье, вероисповедание, присвоенную квалификацию (специальность), дату выдачи диплома. В учебных заведениях в книгах учета выдачи дипломов об образовании хранились дубликаты этих документов. Региональные архивы: фонды учебных заведений, личные фонды. Романова С.Н., Глуховская И.И. Указатель видов документов, содержащих генеалогическую информаци (XVI в. - 1917 г.) // Журнал "Вестник архивиста". № 46-50. 1998-1999 гг.. Незаконнорожденные дети дворян в Российской империи: права и социальный статус. А. А. Крылова http://vestnik.susu.ru/humanities/article/download/5628/4871Среди прочих интересных фактов в статье есть: ... Отсутствие специального исследования связано с тем, что для выявления внебрачных дворянских детей, изучения их положения, отношений с «родственниками», с обществом, к которому принадлежали их родители, необходимо использовать комплекс источников — от метрических книг и исповедных ведомостей до материалов судебных разбирательств и источников личного происхождения..... ... ..Судить о том, что незаконнорожденные дети дворовой женщины прижиты ею от помещика, позволяют, во-первых, записи в исповедных ведомостях. По ним можно проследить изменение места жительства незаконной семьи в зависимости от места постоянного пребывания ее главы — помещика. Во-вторых, записи о восприемниках и поручителях в метрических книгах и свидетельствах. .. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5775 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2904 | Наверх ##
7 декабря 2016 14:06 G_Spasskaya[q] А где вы всю эту информацию отыскали, можете поделиться? [/q]
В ЦГИА, в личном деле студента. Там все документы и справки собраны. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
7 декабря 2016 17:02 7 декабря 2016 17:02 valcha написал: [q] Можно еще посмотреть дела Опекунского совета Губернии. Приемыши, подкидыши, воспитанники должны были быть как-то оформлены и чаще всего это была опека.
[/q]
Записала, буду смотреть. litana написал: [q] В ЦГИА, в личном деле студента.[/q]
Знать бы еще, где учились У меня забавно совпало, два воспитанника именитых дворянских родов, точнее воспитанник и воспитанница поженились: мои 4-прадедушка и 4-прабабушка. Нашли друг друга. А я вот теперь отгадываю загадки: - насколько вероятно, что они были побочными детьми своих воспитателей? - возможен ли вариант, что один из них (прадед) был добрачным сыном не самого воспитателя, а его жены? - кто был вторым родителем каждого из них?То, что это было в конце XVIII - начале XIX вв. упрощает ситуацию с точки зрения того, что церквей было меньше, и просмотреть метрики нескольких сороков Москвы (если это было в Москве, а не в Петербурге, и не в родовых имениях, коих было в разных губерниях прилично) за определенный год - это все-таки не нереальная задача. С другой стороны, вряд ли за тот период сохранились фонды учебных заведений... а у женщины, скорее всего, было домашнее образование... | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21039 | Наверх ##
7 декабря 2016 20:23 7 декабря 2016 20:27 severinn написал: [q] ....... написал:
[q] .....Судить о том, что незаконнорожденные дети дворовой женщины прижиты ею от помещика, позволяют, во-первых, записи в исповедных ведомостях. По ним можно проследить изменение места жительства незаконной семьи в зависимости от места постоянного пребывания ее главы — помещика. Во-вторых, записи о восприемниках и поручителях в метрических книгах и свидетельствах. ..
[/q]
интересна методика определения происхождения по записи в МК нигде кроме документов по усыновлению или о браке родителей не будет о происхождении детей
[/q]
Что это Вы так упростили цитату? Или Вы думаете, что исследовательница, написавшая статью, совсем глупа и зря изучала несколько родов вылавливая воспитанников-незаконнорожденных? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21039 | Наверх ##
7 декабря 2016 21:17 severinn написал: [q] [/q]
Никто и не говорит-пишет, что будут прям-таки прямые указания, речь идет только о каких-то косвенных "намеках"\ совпадениях, по каким можно будет делать дальнейшие поиски. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
7 декабря 2016 22:51 severinn Царь - это царь. У людей попроще реалии жизни другие. И если в помещичьем имении в церкви среди прочих незаконных рождений в ряду восприемников-крестьян вдруг одного из детей крестят помещичьи взрослые дети или другие знатные особы - это повод для внимания. Это не точное подтверждение, что это внебрачный ребенок помещика, может, и другое (например, ребенок всеми любимой в доме няни). Но этот факт стоит исследовать и могут найтись и другие данные. На форуме приводили личные примеры таких находок. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
7 декабря 2016 23:24 severinn, в этом случае не подскажет. Но случаи-то бывают разные,в том числе и такие, по которым метрическая запись окажется косвенным признаком. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21039 | Наверх ##
7 декабря 2016 23:33 7 декабря 2016 23:34 severinn написал: [q] если в МК указаны [/q]
Да, что Вы все об МК о рождении пишете, исследовательница указывает на то, что есть еще и ИВ или МК о браках (поручители). Если в исповедках среди домашних ( дворовых) помещика будет, например, написано - Иван Наркиссов сын - воспитанник, Агафья Васильева дочь мать его дворовая или что-то вроде Наркисс Степанов отец его - дворовый, то и будет какой-то намёк или расшифровка... Или этот Наркисс Хитрово в поручителях на венчании какой-нибудь Агафьи Ивановой дочери с другим дворовым..... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
8 декабря 2016 10:18 severinn написал: [q] такие фактические случаи встречались ?[/q]
А я о чем выше писала? О том, что люди тут на форуме писали, как, найдя такую запись, искали дальше и что нашли в результате. severinn написал: [q] зачем делать запись из которой все понятно ?[/q]
Так это вас надо спрашивать. Вы делаете такие записи, которые ответов на поставленные в теме вопросы не дают, зато опровергают попытки других дать такие ответы, а по сути лишь констатируете, что нельзя делать вывод по одному признаку. Так никто и не делает, вообще-то! severinn написал: [q] как правило, внебрачных детей и детей из неравных браков (даже между богатым дворянином и бедной дворянкой, а не то чтобы с вольной крестьянкой) скрывали, жену в обществе не принимали, даже у родственников [/q]
"И зачем делать запись, из которой все понятно?" Конечно, скрывали, потому что внебрачные связи не поощрялись. Конечно, "неравную" жену не встречали "с распростертыми объятиями". Однако, детей-то, как правило, не бросали, и хоть не могли дать им фамилию и передать родовое имение, но изыскивали способы как-то их устроить в жизни, давали образование, обеспечивали материально. И таких примеров достаточно даже для исследований тенденций назначения этим детям фамилий. Очень прошу - тема заведена в надежде на то, что люди смогут поделиться своим личным опытом или известным опытом других о том, как можно попытаться среди воспитанников дворян разобраться, кем они приходились своему воспитателю. По каким признакам? С помощью каких источников? В каких документах и в фондах каких учреждений можно найти сведения? И т.д. Например, Если вы хотите обсуждать вопросы о неравных браках, внебрачных детях и любые другие - будьте любезны, в другой теме. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
8 декабря 2016 16:16 severinn написал: [q] воспитанники канцлера Александра Андреевича Безбородко Аполлон и Виктор Павловичи Кочубеи, племянники от сестры Ульяны Андреевны Безбородко, в браке жены Павла Васильевича Кочубея[/q]
Вот прекрасный пример! ПАВЛОВИЧИ!! Т.е., когда брали в воспитанники племянников, никаких манипуляций с отчеством и фамилией не наблюдалось! Вполне логично. severinn написал: [q] жена одного из Василиев Васильевичей Кочубеев Мария Демьяновна Оболонская-Канеовская, у которой было несколько десятков (по воспоминаниям ее внука Аркадия Васильевича Кочубея, губернатора) воспитанниц, составлявших ее двор.[/q]
Интересно, а нет списков её воспитанниц - посмотреть, встречаются ли среди них воспитанницы с "подозрительными" фамилиями? Ясно, что анализ отчеств тут мало поможет. | | |
|