Воспитанники дворян

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

G_Spasskaya написал:

[q]
А есть подозрение, что воспитатель на самом деле родной отец, он же крестным быть не мог!
[/q]

Не знаю как у дворян, но у крестьян такое встречала. Была ситуация он числится мещанином в городе, проживает в селе, зажиточное хозяйство, детей нет. С крестьянкой рожает сына, крестьянка родив подкинула ему под дверь. Он крестит его в церкви, отчество по крестному, но фактически он отец. Взял подкидыша в семью, воспитывал как сына. Умирая, перед смертью, признался, что он отец и всю аферу выстроил, т.к. хотел детей, а жену не мог бросить.

severinn написал:

[q]
восприемниками были близкие родственники родителей ребенка, в . т.ч.. мог быть и родной дед ребенка
[/q]

severinn написал:

[q]

абсолютно индивидуально, в т.ч и по имени священника (мог быть восприемником) или по имени одного из восприемников
[/q]

Причем тут дед, остальные родственники, священники и другие? Тогда бы отчества совпадали с их именами. Я же пишу, что у детей дворян, как видно в том числе и из примера, приведенного выше Zabellisa, часто отчество соответствовало имени реального отца! Вот это как могло происходить, если отец с матерью не в браке (или вообще в другом браке), а крестным он быть не может? И дальше, родной отец берет своего побочного ребенка на воспитание - при этом же отчество не меняли?

coika написал:

[q]
Он крестит его в церкви, отчество по крестному, но фактически он отец. Взял подкидыша в семью, воспитывал как сына.
[/q]

Во-от! А у дворян отчества оказываются по отцу.

severinn написал:

[q]
могли быть записаны и мещанами и крестьянами
[/q]

Как-то вы странно читаете мои вопросы... Или, может, я их не так задаю?

G_Spasskaya написал:

[q]
А ГДЕ еще можно НАЙТИ полезное касаемо дворянских побочных детей
[/q]

В судебных фондах можно найти завещание воспитателя, в котором могут быть указаны воспитанники-наследники, из чего сделать вывод, что они - кровные дети. В фонде Сената - дела об усыновлении и узаконивании (хотя мы больше о воспитанниках говорим, а стало быть, не о тех, что были узаконены).
Какие еще косвенные признаки могут быть и где?

Если нужна конкретика, пожалуйста.
Есть Николай Наркиссович Козловский, воспитанник бригадира Наркисса Николаевича Хитрово.
Факты:
- воспитанник
- совпадение отчества
- факт перехода имения Хитрово Козловскому, пока не нашла, по какому документу.
- куда был записан Козловский при рождении, не знаю, но дворянство он себе выслужил и детям передал.
Насколько вероятно, что Николай - побочный сын Хитрово?
Где пытаться найти какие-то факты, могущие дать информацию (начиная от завещания... ) ?

У меня в древе такое есть.

Незаконный сын у баронского сына от крестьянки. 1884. Записан как незаконнорожденный. Отчества нет. Есть крестные. Ребенок воспитывается в семье отца, официально находился под опекой.
В 8 его лет он получает отчество и фамилию своего отца, но причисляется к мещанскому обществу.
Это отразилось на его дальнейшей судьбе. Он не смог, как его братья, поступить в военное училище.

litana написал:

[q]
Незаконный сын у баронского сына от крестьянки. 1884. Записан как незаконнорожденный. Отчества нет. Есть крестные. Ребенок воспитывается в семье отца, официально находился под опекой.
В 8 его лет он получает отчество и фамилию своего отца, но причисляется к мещанскому обществу.
[/q]

А где вы всю эту информацию отыскали, можете поделиться?
У меня, правда, чуть ли не веком раньше все происходило, но суть остается та же.

G_Spasskaya написал:

[q]
Где пытаться найти какие-то факты, могущие дать информацию (начиная от завещания... ) ?
[/q]

Можно еще посмотреть дела Опекунского совета Губернии.
Приемыши, подкидыши, воспитанники должны были быть как-то оформлены и чаще всего это была опека.

Учился где-то?

Личное дело учащегося

Документ учета учащихся ведомства народного просвещения. Заводилось на каждого воспитанника при определении в учебное заведение. В нем содержались документы: выписка из метрического свидетельства, прошения, выписка из домовой книги, документы об образовании, послужные (формулярные) списки родителей (иногда) и др.
Региональные архивы: фонды учебных заведений.

Классный журнал

Документ учета учащихся ведомства народного просвещения. Велись в классах гимназий, училищ и т. д. Содержит сведения: фамилия, имя, отчество, ученика, сведения о его родителях, месте жительства, отметки.
Региональные архивы: фонды учебных заведений.

Кондуит ученика

Документ учета учащихся ведомства народного просвещения. Заводился на каждого воспитанника при определении в учебное заведение. При переводе в другие учебные заведения выписка из кондуита пересылалась в эти учебные заведения и откладывалась в личном деле ученика. В 1902 г. выписки из кондуитов выдавались на руки при поступлении в высшие учебные заведения. В 1906 г. этот порядок был отменен.
Содержит информацию: фамилия, имя, отчество ученика, сословная принадлежность, вероисповедание, дату поступления в учебное заведение, успехи в учебе, замечания, место проживания, сведения о материальном обеспечении (получает стипендию, живет на средства родителей).
Региональные архивы: фонды учебных заведений.

Ведомости о поведении

Документ учета учащихся ведомством народного просвещения. С 1834 г. представлялись в канцелярию округа. В инструкции инспектору студентов (1835) эти ведомости получили название "Кондуитные списки". В них содержались сведения: фамилии, имена студентов, время пребывания в университете, их поведении, исполнении "обязанностей в посещении лекций и церкви". В 1850 г. в формуляре "Кондуитных списков" было уменьшено число граф, содержались данные: имена и фамилии студентов, их поведение.
Региональные архивы: фонды учебных заведений.

Свидетельство об исключении из учебного заведения

Документ учета учащихся ведомством народного просвещения. Содержит данные: фамилия, имя, имя и отчество отца, сословная принадлежность, место проживания, возраст, дата поступления, сведения об учебе, мотивировка исключения, дата выдачи документа. В учебном заведении оставался дубликат.
Региональные архивы: фонды учебных заведений, личные фонды.

Ведомость о выбывших из гимназий учениках до окончания курса

Документ учета учащихся ведомства народного просвещения. Содержит информацию: фамилия, имя, отчество, сословная принадлежность, сведения о семье, возраст, время выбытия из гимназии, по какой причине, сколько классов окончил. Начиная с 1837 г., ведомости поступали в канцелярии учебных округов еженедельно, с 1851 г. - раз в полгода. До 1887 г. один экземпляр этой ведомости направлялся в Министерство народного просвещения.
Федеральные архивы: фонд Министерства народного просвещения, Региональные архивы: фонды канцелярий учебных округов, учебных заведений.

Ведомость о выбывших из учебных заведений воспитанниках из дворян, подлежащих обязательной службе

Документ административного и сословного учета учащихся. На основании указов Сената с 1852 г. до 1856 г. воспитанники гимназий из дворян западных губерний обязаны были поступать на военную или гражданскую службу, поэтому и велись ведомости о выбывших. Состав информации: фамилия, имя, сословная принадлежность, сведения о семье, вероисповедание, возраст, с какого курса убыл.
Федеральные архивы: фонды Сената, Министерства народного просвещения, Региональные архивы: фонды учебных заведений.

Ведомость о способностях

Документ учета учащихся ведомством народного просвещения. Характеристики о способностях, поведении и образе мыслей учеников, оканчивающих курс гимназий и намеренных поступать в университет. В них сообщались сведения: фамилия, имя, возраст, вероисповедание, сословная принадлежность, время поступления в гимназию, место жительства. Кроме этого, требовалось сообщать об участии родственников в политических беспорядках, любимых занятиях и т.д.
Региональные архивы: фонды учебных заведений.

Диплом об образовании

Документ, фиксировавший образовательный уровень лица. Содержит следующую информацию: фамилия, имя, отчество, время обучения в учебном заведении, сословная принадлежность и сведения о семье, вероисповедание, присвоенную квалификацию (специальность), дату выдачи диплома. В учебных заведениях в книгах учета выдачи дипломов об образовании хранились дубликаты этих документов.
Региональные архивы: фонды учебных заведений, личные фонды.

Романова С.Н., Глуховская И.И. Указатель видов документов, содержащих генеалогическую информаци (XVI в. - 1917 г.) // Журнал "Вестник архивиста". № 46-50. 1998-1999 гг..

Незаконнорожденные дети дворян в Российской империи: права и социальный статус. А. А. Крылова
http://vestnik.susu.ru/humanities/article/download/5628/4871

Среди прочих интересных фактов в статье есть:
...Отсутствие специального исследования связано с тем, что для выявления внебрачных дворянских детей, изучения их положения, отношений с «родственниками», с обществом, к которому принадлежали их родители, необходимо использовать комплекс источников — от метрических книг и исповедных ведомостей до материалов судебных разбирательств и источников личного происхождения.....

.....Судить о том, что незаконнорожденные дети дворовой женщины прижиты ею от помещика, позволяют, во-первых, записи в исповедных ведомостях. По ним можно проследить изменение места жительства незаконной семьи в зависимости от места постоянного пребывания ее главы — помещика. Во-вторых, записи о восприемниках и поручителях в метрических книгах и свидетельствах. ..

G_Spasskaya

[q]
А где вы всю эту информацию отыскали, можете поделиться?
[/q]

В ЦГИА, в личном деле студента.
Там все документы и справки собраны.

valcha написал:

[q]
Можно еще посмотреть дела Опекунского совета Губернии.
Приемыши, подкидыши, воспитанники должны были быть как-то оформлены и чаще всего это была опека.
[/q]

Записала, буду смотреть.

litana написал:

[q]
В ЦГИА, в личном деле студента.
[/q]

Знать бы еще, где учились

У меня забавно совпало, два воспитанника именитых дворянских родов, точнее воспитанник и воспитанница поженились: мои 4-прадедушка и 4-прабабушка. Нашли друг друга.
А я вот теперь отгадываю загадки:
- насколько вероятно, что они были побочными детьми своих воспитателей?
- возможен ли вариант, что один из них (прадед) был добрачным сыном не самого воспитателя, а его жены?
- кто был вторым родителем каждого из них?
То, что это было в конце XVIII - начале XIX вв. упрощает ситуацию с точки зрения того, что церквей было меньше, и просмотреть метрики нескольких сороков Москвы (если это было в Москве, а не в Петербурге, и не в родовых имениях, коих было в разных губерниях прилично) за определенный год - это все-таки не нереальная задача. С другой стороны, вряд ли за тот период сохранились фонды учебных заведений... а у женщины, скорее всего, было домашнее образование...

severinn написал:

[q]
....... написал:
[q]

.....Судить о том, что незаконнорожденные дети дворовой женщины прижиты ею от помещика, позволяют, во-первых, записи в исповедных ведомостях. По ним можно проследить изменение места жительства незаконной семьи в зависимости от места постоянного пребывания ее главы — помещика. Во-вторых, записи о восприемниках и поручителях в метрических книгах и свидетельствах. ..
[/q]

интересна методика определения происхождения по записи в МК нигде кроме документов по усыновлению или о браке родителей не будет о происхождении детей
[/q]

Что это Вы так упростили цитату?
Или Вы думаете, что исследовательница, написавшая статью, совсем глупа и зря изучала несколько родов вылавливая воспитанников-незаконнорожденных?

severinn написал:

[q]
[/q]

Никто и не говорит-пишет, что будут прям-таки прямые указания, речь идет только о каких-то косвенных "намеках"\ совпадениях, по каким можно будет делать дальнейшие поиски.

Диалоговая тема