Воспитанники дворян

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

severinn написал:

[q]
....... написал:
[q]

.....Судить о том, что незаконнорожденные дети дворовой женщины прижиты ею от помещика, позволяют, во-первых, записи в исповедных ведомостях. По ним можно проследить изменение места жительства незаконной семьи в зависимости от места постоянного пребывания ее главы — помещика. Во-вторых, записи о восприемниках и поручителях в метрических книгах и свидетельствах. ..
[/q]

интересна методика определения происхождения по записи в МК нигде кроме документов по усыновлению или о браке родителей не будет о происхождении детей
[/q]

Что это Вы так упростили цитату?
Или Вы думаете, что исследовательница, написавшая статью, совсем глупа и зря изучала несколько родов вылавливая воспитанников-незаконнорожденных?

severinn написал:

[q]
[/q]

Никто и не говорит-пишет, что будут прям-таки прямые указания, речь идет только о каких-то косвенных "намеках"\ совпадениях, по каким можно будет делать дальнейшие поиски.

severinn
Царь - это царь. У людей попроще реалии жизни другие. И если в помещичьем имении в церкви среди прочих незаконных рождений в ряду восприемников-крестьян вдруг одного из детей крестят помещичьи взрослые дети или другие знатные особы - это повод для внимания. Это не точное подтверждение, что это внебрачный ребенок помещика, может, и другое (например, ребенок всеми любимой в доме няни). Но этот факт стоит исследовать и могут найтись и другие данные.
На форуме приводили личные примеры таких находок.

severinn, в этом случае не подскажет. Но случаи-то бывают разные,в том числе и такие, по которым метрическая запись окажется косвенным признаком.

severinn написал:

[q]
если в МК указаны
[/q]

Да, что Вы все об МК о рождении пишете, исследовательница указывает на то, что есть еще и ИВ или МК о браках (поручители).
Если в исповедках среди домашних ( дворовых) помещика будет, например, написано - Иван Наркиссов сын - воспитанник, Агафья Васильева дочь мать его дворовая или что-то вроде Наркисс Степанов отец его - дворовый, то и будет какой-то намёк или расшифровка...

Или этот Наркисс Хитрово в поручителях на венчании какой-нибудь Агафьи Ивановой дочери с другим дворовым.....

severinn написал:

[q]
такие фактические случаи встречались ?
[/q]

А я о чем выше писала? О том, что люди тут на форуме писали, как, найдя такую запись, искали дальше и что нашли в результате.

severinn написал:

[q]
зачем делать запись из которой все понятно ?
[/q]

Так это вас надо спрашивать. Вы делаете такие записи, которые ответов на поставленные в теме вопросы не дают, зато опровергают попытки других дать такие ответы, а по сути лишь констатируете, что нельзя делать вывод по одному признаку. Так никто и не делает, вообще-то!

severinn написал:

[q]
как правило, внебрачных детей и детей из неравных браков (даже между богатым дворянином и бедной дворянкой, а не то чтобы с вольной крестьянкой) скрывали, жену в обществе не принимали, даже у родственников
[/q]

"И зачем делать запись, из которой все понятно?"

Конечно, скрывали, потому что внебрачные связи не поощрялись. Конечно, "неравную" жену не встречали "с распростертыми объятиями". Однако, детей-то, как правило, не бросали, и хоть не могли дать им фамилию и передать родовое имение, но изыскивали способы как-то их устроить в жизни, давали образование, обеспечивали материально. И таких примеров достаточно даже для исследований тенденций назначения этим детям фамилий.

Очень прошу - тема заведена в надежде на то, что люди смогут поделиться своим личным опытом или известным опытом других о том, как можно попытаться среди воспитанников дворян разобраться, кем они приходились своему воспитателю. По каким признакам? С помощью каких источников? В каких документах и в фондах каких учреждений можно найти сведения? И т.д.
Например,

Если вы хотите обсуждать вопросы о неравных браках, внебрачных детях и любые другие - будьте любезны, в другой теме.

severinn написал:

[q]
воспитанники канцлера Александра Андреевича Безбородко Аполлон и Виктор Павловичи Кочубеи, племянники от сестры Ульяны Андреевны Безбородко, в браке жены Павла Васильевича Кочубея
[/q]

Вот прекрасный пример! ПАВЛОВИЧИ!! Т.е., когда брали в воспитанники племянников, никаких манипуляций с отчеством и фамилией не наблюдалось! Вполне логично.

severinn написал:

[q]
жена одного из Василиев Васильевичей Кочубеев Мария Демьяновна Оболонская-Канеовская, у которой было несколько десятков (по воспоминаниям ее внука Аркадия Васильевича Кочубея, губернатора) воспитанниц, составлявших ее двор.
[/q]

Интересно, а нет списков её воспитанниц - посмотреть, встречаются ли среди них воспитанницы с "подозрительными" фамилиями? Ясно, что анализ отчеств тут мало поможет.

G_Spasskaya написал:

[q]
Интересно, а нет списков её воспитанниц - посмотреть, встречаются ли среди них воспитанницы с "подозрительными" фамилиями? Ясно, что анализ отчеств тут мало поможет.

[/q]

С воспитанницами сложней.

Иерархия семейных отношений прежде была несколько другой, чем мы ее сейчас себе представляем
Воспитанием дочерей занималась только мать.
Вдовый отец мог воспитывать только сына, но дочь, как бы он ее не любил, обязан был отдать на воспитание родственницы.

Воспитанием сына после семи ле занимался только отец и, умирая, отец мог сказать, что оставляет сына сиротой, хотя его мать была жива.

valcha, интересно, а если точно известно, что такая-то - воспитанница графа такого-то, кто тогда мог заниматься её воспитанием?
Причем по всем признакам она действительно его внебрачная дочь, получившая его отчество, фамилию "укороченную" от его фамилии и вероятно, на каком-то уровне признанная, потому что во всех исторических генеалогиях рода она присутствует.
Хотя в моем случае, наверное, какие-то дальние родственники занимались её воспитанием, т.к. вскоре после её рождения вышеупомянутый граф умер.

G_Spasskaya написал:

[q]
интересно, а если точно известно, что такая-то - воспитанница графа такого-то, кто тогда мог заниматься её воспитанием?
[/q]

Жена графа, если жила в семье графа, или ее отдали на воспитание в какой-нито пансион\институт, брали домой на каникулы, или вовсе перестали брать, когда граф умер и только справлялись о ней у начальницы.

Диалоговая тема