Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Бракосочетание дворян

Диалоговая тема

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: -Stepan-
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7629
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4241
Встречала несколько раз в делах консистории "о признании незаконным брака таких-то". По заголовкам дел у меня сложилось ощущение, что в случае обнаружения второго брака при наличии законного первого на виновного двоеженца накладывалась епитимья, в второй брак признавался недействительным, а первой жене давалось право развестись с неверным мужем.
Дела я не брала и особо в суть не вникала, впечатление только под влиянием заголовком сформировалось.

И тут попалось дело, по другому поводу, из которого выяснилось, что за такое двоеженство дворянин был лишен всех особых прав и приговорен к ссылке в Сибирь на 10 лет. Причем в долгой переписке его матери с разными инстанциями с прошениями о смягчении участи, однажды в ответе проскользнул некий намек на "связанные с преступлением обстоятельства".

Во-первых, сталкивался ли кто-нибудь с подобными наказаниями за двоеженство?
И во-вторых, что ж там могли быть за обстоятельства-то?
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7629
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4241

svelsa7 написал:
[q]
1. Возможно ли было обвенчаться девушке за два месяца до родов?
[/q]

Да. И ребенок рождался при этом в законном браке.


svelsa7 написал:
[q]
2. В любой церкви, где хочется? Даже в другой губернии?
3. Ребенка крестили, где родился, абы где?
[/q]

Тут все зависит от того, когда это произошло и где.
Одно время были довольно жесткие правила, что требы должны исполняться в своих приходах, на священников даже накладывались санкции за крещение или венчание чужеприходных. Позднее правила смягчились. В Москве, например, можно было в любой церкви города крестить или венчаться.
По Украине не спец совсем, знаю только что в западных областях ОБЫЧНО венчались в приходе невесты. Но всегда был и человеческий фактор. Может быть, не хотели венчаться в своем из-за беременности? Может быть, в тот момент как раз находились в Симферополе и там решили обвенчаться?
Лайк (1)
Ласве

Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 1890
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18392

G_Spasskaya написал:
[q]
svelsa7 написал:
[q]

1. Возможно ли было обвенчаться девушке за два месяца до родов?
[/q]


Да. И ребенок рождался при этом в законном браке.

[/q]

Сразу оговорюсь законодательство по этому вопросу не изучала.
Но в моем древе есть брак в феврале 1875, и рождение у этой пары ребенка в мае 1875. В метрической книге новорожденная указана как незаконнорожденная.
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7629
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4241

Ласве написал:
[q]
Сразу оговорюсь законодательство по этому вопросу не изучала.
Но в моем древе есть брак в феврале 1875, и рождение у этой пары ребенка в мае 1875. В метрической книге новорожденная указана как незаконнорожденная.
[/q]

Это, возможно, самоволие священника и нарушение. Хотя, может быть, и не самоволие - если муж оспорил законность рождения.
Вот выдержка из правил:
Ничего о "несвоевременном венчании" там не говорится.
А примеры могут быть разные, в моем древе, например, есть обратный. В октябре 1909 еще незамужняя, а в январе в законном браке рождается законный ребенок.

Прикрепленный файл: законность рождения.jpg
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (2)
Lucjan

Сообщений: 626
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 166
Если в послужном списке под конец жизни написано "из дворян", а жена - дворянка, то были ли они дворянами в момент бракосочетания? И есть ли что-нибудь особенное в бракосочетании дворян по сравнению с другими сословиями?
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7629
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4241

Lucjan написал:
[q]
Если в послужном списке под конец жизни написано "из дворян", а жена - дворянка, то были ли они дворянами в момент бракосочетания? И есть ли что-нибудь особенное в бракосочетании дворян по сравнению с другими сословиями?
[/q]

Если он "из дворян", значит, так было с рождения. Иначе бы не написали "из".
Жена может быть дворянкой как по собственному происхождению, которое она не потеряет, если выйдет замуж за мужа более низкого статуса, так и по статусу мужа - так что с ней 50 на 50.
Особенное в бракосочетании дворян? - Предполагаю, что бытовые народные обычаи в дворянской среде встречались гораздо реже. Все традиционные элементы свадьбы, наверное, присутствовали, но в других формах.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Lucjan

Сообщений: 626
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 166

G_Spasskaya написал:
[q]

Если он "из дворян", значит, так было с рождения. Иначе бы не написали "из".
[/q]
Проблема в том, что отец дослужился до титулярного советника. С этой должности он точно ушел, но я не уверен, что это его последний формулярный список. Впрочем, из книг "общей росписи" он тоже исчезает. Возможно, умер, но этого я наверняка не знаю. О матери тоже ничего не знаю - мог ли сын считаться "из дворян" по матери? И вообще, для того, чтобы написать такое в формулярном списке, должны ли были быть какие-то документы в соответствующем ведомстве?


G_Spasskaya написал:
[q]
Жена может быть дворянкой как по собственному происхождению, которое она не потеряет, если выйдет замуж за мужа более низкого статуса, так и по статусу мужа - так что с ней 50 на 50.
[/q]
После смерти мужа она стала вдовой и подала прошение о пенсии. Формулярный список мужа с записью "из дворян" как раз из пенсионного дела. Муж дослужился до коллежского асессора, но прошение о причислении к дворянству не подал или не успел подать, хотя и имел на него право.

Насчет брака... я вот что имел в виду: мне хотелось бы найти о нем запись, и поэтому я пытаюсь представить себе обстоятельства. Губерния, в которой женились родители прабабушки, похоже, ясна - там, где муж служил в это время. Но это только на первый взгляд. Перед этим он сменил 3 губернии и несколько мест службы. Возникает вопрос, он вначале попал в "губернию женитьбы", увидел будущую жену, влюбился, сделал предложение... или наоборот - вначале где-то познакомился с ней и по протекции ее родственников, дворян и чиновников этой губернии, перешел на новое место службы? С другой стороны, мало ли откуда могла быть невеста и где он мог с ней познакомиться! И вообще - может они были обручены еще в детстве... И жениться могли где-нибудь совсем в другой губернии. Что правдоподобнее?
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14941
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26006

Lucjan написал:
[q]
Если в послужном списке под конец жизни написано "из дворян", а жена - дворянка, то были ли они дворянами в момент бракосочетания?
[/q]

В каком году венчались? Сколько лет было жениху?
"Из дворян" могло дословно означать "сын личного дворянина, но сам - не дворянин, а потомственный почетный гражданин".
Lucjan

Сообщений: 626
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 166

Терсинец написал:
[q]
В каком году венчались? Сколько лет было жениху?
[/q]
Это я могу предполагать весьма приблизительно. Между 1838 и 1841, вероятно.

Терсинец написал:
[q]
"Из дворян" могло дословно означать "сын личного дворянина, но сам - не дворянин
[/q]
Похоже. Отец, скорее всего, не поднялся выше титулярного советника. Но эта запись из формулярного списка сына, когда он сам уже был коллежским асессором.

G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7629
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4241

Lucjan написал:
[q]
Губерния, в которой женились родители прабабушки, похоже, ясна - там, где муж служил в это время. Но это только на первый взгляд.
[/q]

По умолчанию, в центральной России (а также в северной) женились в приходе жениха. В западных областях, где влияло соседство с католичеством, в приходе невесты.
Но приход жениха мог, насколько я понимаю, быть не его личным приходом, а приходом его родителей, например.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈