Áðàêîñî÷åòàíèå äâîðÿí
Äèàëîãîâàÿ òåìà
| agava11 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 21 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2016 23:14 Åñëè âåí÷àëèñü â Õàðüêîâå, òî çàïðàøèâàòü èíôîðìàöèþ â àðõèâå Õàðüêîâà? ---
Ñÿ÷èíû, Øóëüìàíû, Ñîáîëåâû, Âèøíÿêîâû | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2017 1:10 Âñòðå÷àëà íåñêîëüêî ðàç â äåëàõ êîíñèñòîðèè "î ïðèçíàíèè íåçàêîííûì áðàêà òàêèõ-òî". Ïî çàãîëîâêàì äåë ó ìåíÿ ñëîæèëîñü îùóùåíèå, ÷òî â ñëó÷àå îáíàðóæåíèÿ âòîðîãî áðàêà ïðè íàëè÷èè çàêîííîãî ïåðâîãî íà âèíîâíîãî äâîåæåíöà íàêëàäûâàëàñü åïèòèìüÿ, â âòîðîé áðàê ïðèçíàâàëñÿ íåäåéñòâèòåëüíûì, à ïåðâîé æåíå äàâàëîñü ïðàâî ðàçâåñòèñü ñ íåâåðíûì ìóæåì.
Äåëà ÿ íå áðàëà è îñîáî â ñóòü íå âíèêàëà, âïå÷àòëåíèå òîëüêî ïîä âëèÿíèåì çàãîëîâêîì ñôîðìèðîâàëîñü.
È òóò ïîïàëîñü äåëî, ïî äðóãîìó ïîâîäó, èç êîòîðîãî âûÿñíèëîñü, ÷òî çà òàêîå äâîåæåíñòâî äâîðÿíèí áûë ëèøåí âñåõ îñîáûõ ïðàâ è ïðèãîâîðåí ê ññûëêå â Ñèáèðü íà 10 ëåò. Ïðè÷åì â äîëãîé ïåðåïèñêå åãî ìàòåðè ñ ðàçíûìè èíñòàíöèÿìè ñ ïðîøåíèÿìè î ñìÿã÷åíèè ó÷àñòè, îäíàæäû â îòâåòå ïðîñêîëüçíóë íåêèé íàìåê íà "ñâÿçàííûå ñ ïðåñòóïëåíèåì îáñòîÿòåëüñòâà".
Âî-ïåðâûõ, ñòàëêèâàëñÿ ëè êòî-íèáóäü ñ ïîäîáíûìè íàêàçàíèÿìè çà äâîåæåíñòâî?
È âî-âòîðûõ, ÷òî æ òàì ìîãëè áûòü çà îáñòîÿòåëüñòâà-òî? | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2021 21:02 svelsa7 íàïèñàë: [q] 1. Âîçìîæíî ëè áûëî îáâåí÷àòüñÿ äåâóøêå çà äâà ìåñÿöà äî ðîäîâ?[/q]
Äà. È ðåáåíîê ðîæäàëñÿ ïðè ýòîì â çàêîííîì áðàêå. svelsa7 íàïèñàë: [q] 2.  ëþáîé öåðêâè, ãäå õî÷åòñÿ? Äàæå â äðóãîé ãóáåðíèè?
3. Ðåáåíêà êðåñòèëè, ãäå ðîäèëñÿ, àáû ãäå?[/q]
Òóò âñå çàâèñèò îò òîãî, êîãäà ýòî ïðîèçîøëî è ãäå. Îäíî âðåìÿ áûëè äîâîëüíî æåñòêèå ïðàâèëà, ÷òî òðåáû äîëæíû èñïîëíÿòüñÿ â ñâîèõ ïðèõîäàõ, íà ñâÿùåííèêîâ äàæå íàêëàäûâàëèñü ñàíêöèè çà êðåùåíèå èëè âåí÷àíèå ÷óæåïðèõîäíûõ. Ïîçäíåå ïðàâèëà ñìÿã÷èëèñü.  Ìîñêâå, íàïðèìåð, ìîæíî áûëî â ëþáîé öåðêâè ãîðîäà êðåñòèòü èëè âåí÷àòüñÿ. Ïî Óêðàèíå íå ñïåö ñîâñåì, çíàþ òîëüêî ÷òî â çàïàäíûõ îáëàñòÿõ ÎÁÛ×ÍÎ âåí÷àëèñü â ïðèõîäå íåâåñòû. Íî âñåãäà áûë è ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð. Ìîæåò áûòü, íå õîòåëè âåí÷àòüñÿ â ñâîåì èç-çà áåðåìåííîñòè? Ìîæåò áûòü, â òîò ìîìåíò êàê ðàç íàõîäèëèñü â Ñèìôåðîïîëå è òàì ðåøèëè îáâåí÷àòüñÿ? | | Ëàéê (1) |
| Ëàñâå
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã.Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 1910
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 19900
| Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2021 21:12 14 ÿíâàðÿ 2021 21:13 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] svelsa7 íàïèñàë:
[q]
1. Âîçìîæíî ëè áûëî îáâåí÷àòüñÿ äåâóøêå çà äâà ìåñÿöà äî ðîäîâ?
[/q]
Äà. È ðåáåíîê ðîæäàëñÿ ïðè ýòîì â çàêîííîì áðàêå.
[/q]
Ñðàçó îãîâîðþñü çàêîíîäàòåëüñòâî ïî ýòîìó âîïðîñó íå èçó÷àëà. Íî â ìîåì äðåâå åñòü áðàê â ôåâðàëå 1875, è ðîæäåíèå ó ýòîé ïàðû ðåáåíêà â ìàå 1875.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íîâîðîæäåííàÿ óêàçàíà êàê íåçàêîííîðîæäåííàÿ. | | Ëàéê (1) |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2021 21:42 14 ÿíâàðÿ 2021 21:43 Ëàñâå íàïèñàë: [q] Ñðàçó îãîâîðþñü çàêîíîäàòåëüñòâî ïî ýòîìó âîïðîñó íå èçó÷àëà.
Íî â ìîåì äðåâå åñòü áðàê â ôåâðàëå 1875, è ðîæäåíèå ó ýòîé ïàðû ðåáåíêà â ìàå 1875.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íîâîðîæäåííàÿ óêàçàíà êàê íåçàêîííîðîæäåííàÿ.[/q]
Ýòî, âîçìîæíî, ñàìîâîëèå ñâÿùåííèêà è íàðóøåíèå. Õîòÿ, ìîæåò áûòü, è íå ñàìîâîëèå - åñëè ìóæ îñïîðèë çàêîííîñòü ðîæäåíèÿ. Âîò âûäåðæêà èç ïðàâèë: Íè÷åãî î "íåñâîåâðåìåííîì âåí÷àíèè" òàì íå ãîâîðèòñÿ. À ïðèìåðû ìîãóò áûòü ðàçíûå, â ìîåì äðåâå, íàïðèìåð, åñòü îáðàòíûé.  îêòÿáðå 1909 åùå íåçàìóæíÿÿ, à â ÿíâàðå â çàêîííîì áðàêå ðîæäàåòñÿ çàêîííûé ðåáåíîê.
 ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (2) |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2021 9:49 Åñëè â ïîñëóæíîì ñïèñêå ïîä êîíåö æèçíè íàïèñàíî "èç äâîðÿí", à æåíà - äâîðÿíêà, òî áûëè ëè îíè äâîðÿíàìè â ìîìåíò áðàêîñî÷åòàíèÿ? È åñòü ëè ÷òî-íèáóäü îñîáåííîå â áðàêîñî÷åòàíèè äâîðÿí ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè ñîñëîâèÿìè? | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2021 21:02 Lucjan íàïèñàë: [q] Åñëè â ïîñëóæíîì ñïèñêå ïîä êîíåö æèçíè íàïèñàíî "èç äâîðÿí", à æåíà - äâîðÿíêà, òî áûëè ëè îíè äâîðÿíàìè â ìîìåíò áðàêîñî÷åòàíèÿ? È åñòü ëè ÷òî-íèáóäü îñîáåííîå â áðàêîñî÷åòàíèè äâîðÿí ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè ñîñëîâèÿìè? [/q]
Åñëè îí "èç äâîðÿí", çíà÷èò, òàê áûëî ñ ðîæäåíèÿ. Èíà÷å áû íå íàïèñàëè "èç". Æåíà ìîæåò áûòü äâîðÿíêîé êàê ïî ñîáñòâåííîìó ïðîèñõîæäåíèþ, êîòîðîå îíà íå ïîòåðÿåò, åñëè âûéäåò çàìóæ çà ìóæà áîëåå íèçêîãî ñòàòóñà, òàê è ïî ñòàòóñó ìóæà - òàê ÷òî ñ íåé 50 íà 50. Îñîáåííîå â áðàêîñî÷åòàíèè äâîðÿí? - Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî áûòîâûå íàðîäíûå îáû÷àè â äâîðÿíñêîé ñðåäå âñòðå÷àëèñü ãîðàçäî ðåæå. Âñå òðàäèöèîííûå ýëåìåíòû ñâàäüáû, íàâåðíîå, ïðèñóòñòâîâàëè, íî â äðóãèõ ôîðìàõ. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2021 11:24 G_Spasskaya íàïèñàë: [q]
Åñëè îí "èç äâîðÿí", çíà÷èò, òàê áûëî ñ ðîæäåíèÿ. Èíà÷å áû íå íàïèñàëè "èç".[/q]
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî îòåö äîñëóæèëñÿ äî òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà. Ñ ýòîé äîëæíîñòè îí òî÷íî óøåë, íî ÿ íå óâåðåí, ÷òî ýòî åãî ïîñëåäíèé ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê. Âïðî÷åì, èç êíèã "îáùåé ðîñïèñè" îí òîæå èñ÷åçàåò. Âîçìîæíî, óìåð, íî ýòîãî ÿ íàâåðíÿêà íå çíàþ. Î ìàòåðè òîæå íè÷åãî íå çíàþ - ìîã ëè ñûí ñ÷èòàòüñÿ "èç äâîðÿí" ïî ìàòåðè? È âîîáùå, äëÿ òîãî, ÷òîáû íàïèñàòü òàêîå â ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå, äîëæíû ëè áûëè áûòü êàêèå-òî äîêóìåíòû â ñîîòâåòñòâóþùåì âåäîìñòâå? G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Æåíà ìîæåò áûòü äâîðÿíêîé êàê ïî ñîáñòâåííîìó ïðîèñõîæäåíèþ, êîòîðîå îíà íå ïîòåðÿåò, åñëè âûéäåò çàìóæ çà ìóæà áîëåå íèçêîãî ñòàòóñà, òàê è ïî ñòàòóñó ìóæà - òàê ÷òî ñ íåé 50 íà 50.[/q]
Ïîñëå ñìåðòè ìóæà îíà ñòàëà âäîâîé è ïîäàëà ïðîøåíèå î ïåíñèè. Ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê ìóæà ñ çàïèñüþ "èç äâîðÿí" êàê ðàç èç ïåíñèîííîãî äåëà. Ìóæ äîñëóæèëñÿ äî êîëëåæñêîãî àñåññîðà, íî ïðîøåíèå î ïðè÷èñëåíèè ê äâîðÿíñòâó íå ïîäàë èëè íå óñïåë ïîäàòü, õîòÿ è èìåë íà íåãî ïðàâî. Íàñ÷åò áðàêà... ÿ âîò ÷òî èìåë â âèäó: ìíå õîòåëîñü áû íàéòè î íåì çàïèñü, è ïîýòîìó ÿ ïûòàþñü ïðåäñòàâèòü ñåáå îáñòîÿòåëüñòâà. Ãóáåðíèÿ, â êîòîðîé æåíèëèñü ðîäèòåëè ïðàáàáóøêè, ïîõîæå, ÿñíà - òàì, ãäå ìóæ ñëóæèë â ýòî âðåìÿ. Íî ýòî òîëüêî íà ïåðâûé âçãëÿä. Ïåðåä ýòèì îí ñìåíèë 3 ãóáåðíèè è íåñêîëüêî ìåñò ñëóæáû. Âîçíèêàåò âîïðîñ, îí âíà÷àëå ïîïàë â "ãóáåðíèþ æåíèòüáû", óâèäåë áóäóùóþ æåíó, âëþáèëñÿ, ñäåëàë ïðåäëîæåíèå... èëè íàîáîðîò - âíà÷àëå ãäå-òî ïîçíàêîìèëñÿ ñ íåé è ïî ïðîòåêöèè åå ðîäñòâåííèêîâ, äâîðÿí è ÷èíîâíèêîâ ýòîé ãóáåðíèè, ïåðåøåë íà íîâîå ìåñòî ñëóæáû? Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìàëî ëè îòêóäà ìîãëà áûòü íåâåñòà è ãäå îí ìîã ñ íåé ïîçíàêîìèòüñÿ! È âîîáùå - ìîæåò îíè áûëè îáðó÷åíû åùå â äåòñòâå... È æåíèòüñÿ ìîãëè ãäå-íèáóäü ñîâñåì â äðóãîé ãóáåðíèè. ×òî ïðàâäîïîäîáíåå? | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15789
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28345
| Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2021 12:04 Lucjan íàïèñàë: [q] Åñëè â ïîñëóæíîì ñïèñêå ïîä êîíåö æèçíè íàïèñàíî "èç äâîðÿí", à æåíà - äâîðÿíêà, òî áûëè ëè îíè äâîðÿíàìè â ìîìåíò áðàêîñî÷åòàíèÿ? [/q]
 êàêîì ãîäó âåí÷àëèñü? Ñêîëüêî ëåò áûëî æåíèõó? "Èç äâîðÿí" ìîãëî äîñëîâíî îçíà÷àòü "ñûí ëè÷íîãî äâîðÿíèíà, íî ñàì - íå äâîðÿíèí, à ïîòîìñòâåííûé ïî÷åòíûé ãðàæäàíèí". | | |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2021 13:29 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]  êàêîì ãîäó âåí÷àëèñü? Ñêîëüêî ëåò áûëî æåíèõó? [/q]
Ýòî ÿ ìîãó ïðåäïîëàãàòü âåñüìà ïðèáëèçèòåëüíî. Ìåæäó 1838 è 1841, âåðîÿòíî. Òåðñèíåö íàïèñàë: [q] "Èç äâîðÿí" ìîãëî äîñëîâíî îçíà÷àòü "ñûí ëè÷íîãî äâîðÿíèíà, íî ñàì - íå äâîðÿíèí[/q]
Ïîõîæå. Îòåö, ñêîðåå âñåãî, íå ïîäíÿëñÿ âûøå òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà. Íî ýòà çàïèñü èç ôîðìóëÿðíîãî ñïèñêà ñûíà, êîãäà îí ñàì óæå áûë êîëëåæñêèì àñåññîðîì. | | |
|
