Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 80 81 82 83 84 * 85 86 87 88 ... 337 338 339 340 341 342 Вперед →
Модератор: -Stepan-
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7452
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 12764

Kolob-07 написал:
[q]
Служба в те времена - только военная.
[/q]

Не факт. Судебное ведомство, сборы налогов и т.д.
---
Униформология Российской империи
Al-Bert
Участник
ИнженеГр-полковник

Al-Bert

Род. на дне Рыбинского м. Тверская г.
Сообщений: 55
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 32
Kolob-07, Ksologub
Спасибо, Юрий.
Спасибо Кирилл Николаевич.
Т.е. Вы полагаете, что служилый дворянин (1578 г.) мог в дальнейшем стать священноцерковнослужителем-конкретно священником Н-ской церкви, оставаясь при этом дворянином? То есть имеются в виду его дети и внуки, конечно же.
С уваж. Al Bert.
---
"Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых.
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7452
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 12764

Al-Bert написал:
[q]
священником Н-ской церкви, оставаясь при этом дворянином?
[/q]

Тут надо различать права состояния и принадлежность к профессиональному сообществу. Широко известны случаи, когда священниками, например, при сопричислении к ордену, приобретались права потомтсвенного дворянства (18-20 век). Другое дело - Ваш случай, в отношении которого сказать сложно. Например, земельные угодья, полученные Вашим предком на дворянской службе, вполне могли быть им утрачены при переходе в священнослужители...
---
Униформология Российской империи
Al-Bert
Участник
ИнженеГр-полковник

Al-Bert

Род. на дне Рыбинского м. Тверская г.
Сообщений: 55
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 32
Ksologub пишет:
Тут надо различать права состояния и принадлежность к профессиональному сообществу. Широко известны случаи, когда священниками, например, при сопричислении к ордену, приобретались права потомтсвенного дворянства (18-20 век). Другое дело - Ваш случай, в отношении которого сказать сложно. Например, земельные угодья, полученные Вашим предком на дворянской службе, вполне могли быть им утрачены при переходе в священнослужители...

Как понимать : " при сопричислении к ордену..." ? и ..."могли быть им утрачены при переходе..."
---
"Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых.
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7452
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 12764

Al-Bert написал:
[q]
Как понимать :" при сопричислении к ордену..." ?
[/q]

Это канцелярская формула. Мирянам ордена жаловались, клирики к ним сопричислялись.
---
Униформология Российской империи
Al-Bert
Участник
ИнженеГр-полковник

Al-Bert

Род. на дне Рыбинского м. Тверская г.
Сообщений: 55
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 32
Ksologub

Уважаемый, Кирилл Николаевич!
Почему мог быть утрачен факт дворянства при переходе в СЦС?
Если земельные угодья утрачены, то и дворянство тоже?
Служилые дворяне --- это какие ? Разве не потомственные?
Спасибо, Al bert
---
"Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых.
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7316

ksologub написал:
[q]

Al-Bert написал:
[q]
Как понимать :" при сопричислении к ордену..." ?
[/q]


Это канцелярская формула. Мирянам ордена жаловались, клирики к ним сопричислялись.
[/q]

Жаловались ордена и тем, и другим, но священников нельзя было назвать кавалерами, ( даже женщин называли кавалерственная дама) поэтомы для них придумали формулу сопричисленный.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7316

Al-Bert написал:
[q]
Очень интересует ситуация: могли ли служилые дворяне XVI-XVII века превратиться в священно-церковнослужителей XVI-XVII-XVIII ВЕКОВ?
[/q]

Не то, что служилые дворяне, но и даже природные князья! К примеру, князья Вяземские в XVII веке служили священниками и дьячками в сёлах у помещиков средней руки.

Al-Bert написал:
[q]
как это могло быть, произойти И ПОЧЕМУ?
[/q]

При рукоположении или постриге, да, всё потому же, из-за нехватки средств.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7316

ksologub написал:
[q]
Например, земельные угодья, полученные Вашим предком на дворянской службе, вполне могли быть им утрачены при переходе в священнослужители...
[/q]

Каким образом?
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Ewe

Ewe

Сообщений: 659
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 393

Al-Bert написал:
[q]
Служилые дворяне --- это какие ? Разве не потомственные?
[/q]


В отличие от столбовых, внесенных в 6-ю часть, это дворяне, внесенные во 2-ю и 3-ю части дворянской родословной книги (т.е. получившие потомственное дворянство за службу военную или гражданскую, а также по ордену).
---
vale
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 80 81 82 83 84 * 85 86 87 88 ... 337 338 339 340 341 342 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈