Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
ksologub Москва Сообщений: 7452 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12764 | Наверх ##
19 февраля 2011 11:53 Kolob-07 написал: [q] Служба в те времена - только военная. [/q]
Не факт. Судебное ведомство, сборы налогов и т.д. --- Униформология Российской империи
| | |
Al-BertУчастник ИнженеГр-полковник  Род. на дне Рыбинского м. Тверская г. Сообщений: 55 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
19 февраля 2011 12:24 19 февраля 2011 13:37 Kolob-07, Ksologub Спасибо, Юрий. Спасибо Кирилл Николаевич. Т.е. Вы полагаете, что служилый дворянин (1578 г.) мог в дальнейшем стать священноцерковнослужителем-конкретно священником Н-ской церкви, оставаясь при этом дворянином? То есть имеются в виду его дети и внуки, конечно же. С уваж. Al Bert. --- "Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7452 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12764 | Наверх ##
19 февраля 2011 12:44 19 февраля 2011 12:45 Al-Bert написал: [q] священником Н-ской церкви, оставаясь при этом дворянином?[/q]
Тут надо различать права состояния и принадлежность к профессиональному сообществу. Широко известны случаи, когда священниками, например, при сопричислении к ордену, приобретались права потомтсвенного дворянства (18-20 век). Другое дело - Ваш случай, в отношении которого сказать сложно. Например, земельные угодья, полученные Вашим предком на дворянской службе, вполне могли быть им утрачены при переходе в священнослужители... --- Униформология Российской империи
| | |
Al-BertУчастник ИнженеГр-полковник  Род. на дне Рыбинского м. Тверская г. Сообщений: 55 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
19 февраля 2011 13:44 19 февраля 2011 14:50Об изменении сословия Ksologub пишет: Тут надо различать права состояния и принадлежность к профессиональному сообществу. Широко известны случаи, когда священниками, например, при сопричислении к ордену, приобретались права потомтсвенного дворянства (18-20 век). Другое дело - Ваш случай, в отношении которого сказать сложно. Например, земельные угодья, полученные Вашим предком на дворянской службе, вполне могли быть им утрачены при переходе в священнослужители...
Как понимать : " при сопричислении к ордену..." ? и ..."могли быть им утрачены при переходе..." --- "Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7452 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12764 | Наверх ##
19 февраля 2011 14:00 19 февраля 2011 14:01 Al-Bert написал: [q] Как понимать :" при сопричислении к ордену..." ?[/q]
Это канцелярская формула. Мирянам ордена жаловались, клирики к ним сопричислялись. --- Униформология Российской империи
| | |
Al-BertУчастник ИнженеГр-полковник  Род. на дне Рыбинского м. Тверская г. Сообщений: 55 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
19 февраля 2011 16:14Об изменении сословия Ksologub
Уважаемый, Кирилл Николаевич! Почему мог быть утрачен факт дворянства при переходе в СЦС? Если земельные угодья утрачены, то и дворянство тоже? Служилые дворяне --- это какие ? Разве не потомственные? Спасибо, Al bert --- "Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
20 февраля 2011 18:27 ksologub написал: [q] Al-Bert написал:
[q] Как понимать :" при сопричислении к ордену..." ?[/q]
Это канцелярская формула. Мирянам ордена жаловались, клирики к ним сопричислялись. [/q]
Жаловались ордена и тем, и другим, но священников нельзя было назвать кавалерами, ( даже женщин называли кавалерственная дама) поэтомы для них придумали формулу сопричисленный. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
20 февраля 2011 18:32 Al-Bert написал: [q] Очень интересует ситуация: могли ли служилые дворяне XVI-XVII века превратиться в священно-церковнослужителей XVI-XVII-XVIII ВЕКОВ?[/q]
Не то, что служилые дворяне, но и даже природные князья! К примеру, князья Вяземские в XVII веке служили священниками и дьячками в сёлах у помещиков средней руки. Al-Bert написал: [q] как это могло быть, произойти И ПОЧЕМУ?[/q]
При рукоположении или постриге, да, всё потому же, из-за нехватки средств. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
20 февраля 2011 18:34 ksologub написал: [q] Например, земельные угодья, полученные Вашим предком на дворянской службе, вполне могли быть им утрачены при переходе в священнослужители... [/q]
Каким образом? --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Ewe Сообщений: 659 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 393 | Наверх ##
20 февраля 2011 18:40 Al-Bert написал: [q] Служилые дворяне --- это какие ? Разве не потомственные?[/q]
В отличие от столбовых, внесенных в 6-ю часть, это дворяне, внесенные во 2-ю и 3-ю части дворянской родословной книги (т.е. получившие потомственное дворянство за службу военную или гражданскую, а также по ордену). --- vale | | |
|