Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Al-BertУчастник ИнженеГр-полковник  Род. на дне Рыбинского м. Тверская г. Сообщений: 55 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
19 февраля 2011 2:30О изменении сословия УВАЖАеМЫЕ форумчане, знатоки, долгожители! Очень интересует ситуация: могли ли служилые дворяне XVI-XVII века превратиться в священно-церковнослужителей XVI-XVII-XVIII ВЕКОВ? Если ДА, то как это могло быть, произойти И ПОЧЕМУ? Вообще, могли ли быть священноцерконослужители ДВОРЯНАМИ? Кто встречался с такой ситуацией? Где искать, за что цепляться? --- "Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых. | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5178 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3920
| Наверх ##
19 февраля 2011 10:46 Al-Bert А почему Вас это смущает?. В Европе это вообще было правилом для младшего в семье. Детей было много, земля всех прокормить не могла, младшему трудно было рассчитывать на приличное наследство. Служба в те времена - только военная. А если здоровья не было, то вообще никакой альтернативы. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7451 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12760 | Наверх ##
19 февраля 2011 11:53 Kolob-07 написал: [q] Служба в те времена - только военная. [/q]
Не факт. Судебное ведомство, сборы налогов и т.д. --- Униформология Российской империи
| | |
Al-BertУчастник ИнженеГр-полковник  Род. на дне Рыбинского м. Тверская г. Сообщений: 55 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
19 февраля 2011 12:24 19 февраля 2011 13:37 Kolob-07, Ksologub Спасибо, Юрий. Спасибо Кирилл Николаевич. Т.е. Вы полагаете, что служилый дворянин (1578 г.) мог в дальнейшем стать священноцерковнослужителем-конкретно священником Н-ской церкви, оставаясь при этом дворянином? То есть имеются в виду его дети и внуки, конечно же. С уваж. Al Bert. --- "Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7451 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12760 | Наверх ##
19 февраля 2011 12:44 19 февраля 2011 12:45 Al-Bert написал: [q] священником Н-ской церкви, оставаясь при этом дворянином?[/q]
Тут надо различать права состояния и принадлежность к профессиональному сообществу. Широко известны случаи, когда священниками, например, при сопричислении к ордену, приобретались права потомтсвенного дворянства (18-20 век). Другое дело - Ваш случай, в отношении которого сказать сложно. Например, земельные угодья, полученные Вашим предком на дворянской службе, вполне могли быть им утрачены при переходе в священнослужители... --- Униформология Российской империи
| | |
Al-BertУчастник ИнженеГр-полковник  Род. на дне Рыбинского м. Тверская г. Сообщений: 55 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
19 февраля 2011 13:44 19 февраля 2011 14:50Об изменении сословия Ksologub пишет: Тут надо различать права состояния и принадлежность к профессиональному сообществу. Широко известны случаи, когда священниками, например, при сопричислении к ордену, приобретались права потомтсвенного дворянства (18-20 век). Другое дело - Ваш случай, в отношении которого сказать сложно. Например, земельные угодья, полученные Вашим предком на дворянской службе, вполне могли быть им утрачены при переходе в священнослужители...
Как понимать : " при сопричислении к ордену..." ? и ..."могли быть им утрачены при переходе..." --- "Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7451 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12760 | Наверх ##
19 февраля 2011 14:00 19 февраля 2011 14:01 Al-Bert написал: [q] Как понимать :" при сопричислении к ордену..." ?[/q]
Это канцелярская формула. Мирянам ордена жаловались, клирики к ним сопричислялись. --- Униформология Российской империи
| | |
Al-BertУчастник ИнженеГр-полковник  Род. на дне Рыбинского м. Тверская г. Сообщений: 55 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
19 февраля 2011 16:14Об изменении сословия Ksologub
Уважаемый, Кирилл Николаевич! Почему мог быть утрачен факт дворянства при переходе в СЦС? Если земельные угодья утрачены, то и дворянство тоже? Служилые дворяне --- это какие ? Разве не потомственные? Спасибо, Al bert --- "Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
20 февраля 2011 18:27 ksologub написал: [q] Al-Bert написал:
[q] Как понимать :" при сопричислении к ордену..." ?[/q]
Это канцелярская формула. Мирянам ордена жаловались, клирики к ним сопричислялись. [/q]
Жаловались ордена и тем, и другим, но священников нельзя было назвать кавалерами, ( даже женщин называли кавалерственная дама) поэтомы для них придумали формулу сопричисленный. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
20 февраля 2011 18:32 Al-Bert написал: [q] Очень интересует ситуация: могли ли служилые дворяне XVI-XVII века превратиться в священно-церковнослужителей XVI-XVII-XVIII ВЕКОВ?[/q]
Не то, что служилые дворяне, но и даже природные князья! К примеру, князья Вяземские в XVII веке служили священниками и дьячками в сёлах у помещиков средней руки. Al-Bert написал: [q] как это могло быть, произойти И ПОЧЕМУ?[/q]
При рукоположении или постриге, да, всё потому же, из-за нехватки средств. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|