Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Al-BertУчастник ИнженеГр-полковник  Род. на дне Рыбинского м. Тверская г. Сообщений: 54 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
19 февраля 2011 12:24 19 февраля 2011 13:37 Kolob-07, Ksologub
Спасибо, Юрий.
Спасибо Кирилл Николаевич.
Т.е. Вы полагаете, что служилый дворянин (1578 г.) мог в дальнейшем стать священноцерковнослужителем-конкретно священником Н-ской церкви, оставаясь при этом дворянином? То есть имеются в виду его дети и внуки, конечно же.
С уваж. Al Bert. ---
"Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13353 | Наверх ##
19 февраля 2011 12:44 19 февраля 2011 12:45 Al-Bert написал: [q] священником Н-ской церкви, оставаясь при этом дворянином?[/q]
Тут надо различать права состояния и принадлежность к профессиональному сообществу. Широко известны случаи, когда священниками, например, при сопричислении к ордену, приобретались права потомтсвенного дворянства (18-20 век). Другое дело - Ваш случай, в отношении которого сказать сложно. Например, земельные угодья, полученные Вашим предком на дворянской службе, вполне могли быть им утрачены при переходе в священнослужители... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Al-BertУчастник ИнженеГр-полковник Род. на дне Рыбинского м. Тверская г. Сообщений: 54 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
19 февраля 2011 13:44 19 февраля 2011 14:50Об изменении сословия Ksologub пишет:
Тут надо различать права состояния и принадлежность к профессиональному сообществу. Широко известны случаи, когда священниками, например, при сопричислении к ордену, приобретались права потомтсвенного дворянства (18-20 век). Другое дело - Ваш случай, в отношении которого сказать сложно. Например, земельные угодья, полученные Вашим предком на дворянской службе, вполне могли быть им утрачены при переходе в священнослужители...
Как понимать : " при сопричислении к ордену..." ? и ..."могли быть им утрачены при переходе..." ---
"Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых. | | |
ksologubМосква Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13353 | Наверх ##
19 февраля 2011 14:00 19 февраля 2011 14:01 Al-Bert написал: [q] Как понимать :" при сопричислении к ордену..." ?[/q]
Это канцелярская формула. Мирянам ордена жаловались, клирики к ним сопричислялись. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Al-BertУчастник ИнженеГр-полковник Род. на дне Рыбинского м. Тверская г. Сообщений: 54 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
19 февраля 2011 16:14Об изменении сословия Ksologub
Уважаемый, Кирилл Николаевич!
Почему мог быть утрачен факт дворянства при переходе в СЦС?
Если земельные угодья утрачены, то и дворянство тоже?
Служилые дворяне --- это какие ? Разве не потомственные?
Спасибо, Al bert ---
"Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7343 | Наверх ##
20 февраля 2011 18:27 ksologub написал: [q]
Al-Bert написал:
[q] Как понимать :" при сопричислении к ордену..." ?[/q]
Это канцелярская формула. Мирянам ордена жаловались, клирики к ним сопричислялись. [/q]
Жаловались ордена и тем, и другим, но священников нельзя было назвать кавалерами, ( даже женщин называли кавалерственная дама) поэтомы для них придумали формулу сопричисленный. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7343 | Наверх ##
20 февраля 2011 18:32 Al-Bert написал: [q] Очень интересует ситуация: могли ли служилые дворяне XVI-XVII века превратиться в священно-церковнослужителей XVI-XVII-XVIII ВЕКОВ?[/q]
Не то, что служилые дворяне, но и даже природные князья! К примеру, князья Вяземские в XVII веке служили священниками и дьячками в сёлах у помещиков средней руки. Al-Bert написал: [q] как это могло быть, произойти И ПОЧЕМУ?[/q]
При рукоположении или постриге, да, всё потому же, из-за нехватки средств. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7343 | Наверх ##
20 февраля 2011 18:34 ksologub написал: [q] Например, земельные угодья, полученные Вашим предком на дворянской службе, вполне могли быть им утрачены при переходе в священнослужители... [/q]
Каким образом? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Ewe Сообщений: 646 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
20 февраля 2011 18:40 Al-Bert написал: [q] Служилые дворяне --- это какие ? Разве не потомственные?[/q]
В отличие от столбовых, внесенных в 6-ю часть, это дворяне, внесенные во 2-ю и 3-ю части дворянской родословной книги (т.е. получившие потомственное дворянство за службу военную или гражданскую, а также по ордену). ---
vale | | |
ksologubМосква Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13353 | Наверх ##
20 февраля 2011 19:17 20 февраля 2011 19:19 Stan_is_love написал: [q] Жаловались ордена и тем, и другим[/q]
Форма Высочайших указов на пожалование одного лица орденом Белого Орла или Св. Станислава всех степеней"Указ Капитулу Российских Императорских и Царских Орденов В воздаяние отлично-усердной и ревностной службы такого-то лица (чин, должность по службе, имя и фамилия жалуемого) (или по засвидетельствованию такого-то начальственного лица об отличии такого-то, состоящем в том-то, или во изъявление особенного благоволения Нашего к такому-то лицу), Всемилостивейше пожаловали Мы его кавалером Императорского и Царского ордена Нашего ( или сопричислили Мы его к Императорскому и Царскому ордену Нашему) Белого Орла или Святого Станислава первой или второй или третьей степени; в следствие чего повелеваем Капитулу выдать сему Кавалеру (или сопричисленному лицу) орденские знаки и грамоту на оные." Так что миряне могли быть пожалованы кавалерами ордена , а белое духовенство - сопричислено к ордену ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|
