Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Ludvika Россия. Сообщений: 2816 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2389 | Наверх ##
16 февраля 2011 18:25 ---
Борецкий, Весельский, Голембиовский, Грицкевич, Езерский, Ендржеевский, Кохановский, Кузьминский, Менде, Рыдзевский, Свидзинский, Стаховский, Талерский, Трохимович - Киевская, Волынская губ.; Богомолец, Даровский, Мисинский, Шантырь, Шепелевич, Потриковский, Свирщевский - Беларусь, Прикот-Смоленска | | |
| NAP Начинающий
Россия
Сообщений: 36
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
16 февраля 2011 20:14 [q] В печатном списке Могилёвской — только перечисление фамилий; нужно смотреть дела в фонде Герольдии (РГИА). Херсонской вовсе не публиковались до революции списки, также — архивы. [/q]
Спасибо, Wladzislaw! [q] Посмотрите " Список дворян Киевской губернии", на эл. стр.319 есть информация о Цитовичах:
http://www.mtg-malopolska.org....i1907.djvu
Удачи.
С уважением - Ludvika.[/q]
Большое спасибо за ссылку, Ludvika! Буду смотреть... | | |
Al-BertУчастник ИнженеГр-полковник  Род. на дне Рыбинского м. Тверская г. Сообщений: 54 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
19 февраля 2011 2:30О изменении сословия УВАЖАеМЫЕ форумчане, знатоки, долгожители!
Очень интересует ситуация: могли ли служилые дворяне XVI-XVII века превратиться в священно-церковнослужителей XVI-XVII-XVIII ВЕКОВ?
Если ДА, то как это могло быть, произойти И ПОЧЕМУ?
Вообще, могли ли быть священноцерконослужители ДВОРЯНАМИ?
Кто встречался с такой ситуацией?
Где искать, за что цепляться? ---
"Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5230
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
19 февраля 2011 10:46 Al-Bert
А почему Вас это смущает?. В Европе это вообще было правилом для младшего в семье. Детей было много, земля всех прокормить не могла, младшему трудно было рассчитывать на приличное наследство. Служба в те времена - только военная. А если здоровья не было, то вообще никакой альтернативы. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13358 | Наверх ##
19 февраля 2011 11:53 Kolob-07 написал: [q] Служба в те времена - только военная. [/q]
Не факт. Судебное ведомство, сборы налогов и т.д. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Al-BertУчастник ИнженеГр-полковник Род. на дне Рыбинского м. Тверская г. Сообщений: 54 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
19 февраля 2011 12:24 19 февраля 2011 13:37 Kolob-07, Ksologub
Спасибо, Юрий.
Спасибо Кирилл Николаевич.
Т.е. Вы полагаете, что служилый дворянин (1578 г.) мог в дальнейшем стать священноцерковнослужителем-конкретно священником Н-ской церкви, оставаясь при этом дворянином? То есть имеются в виду его дети и внуки, конечно же.
С уваж. Al Bert. ---
"Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых. | | |
ksologubМосква Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13358 | Наверх ##
19 февраля 2011 12:44 19 февраля 2011 12:45 Al-Bert написал: [q] священником Н-ской церкви, оставаясь при этом дворянином?[/q]
Тут надо различать права состояния и принадлежность к профессиональному сообществу. Широко известны случаи, когда священниками, например, при сопричислении к ордену, приобретались права потомтсвенного дворянства (18-20 век). Другое дело - Ваш случай, в отношении которого сказать сложно. Например, земельные угодья, полученные Вашим предком на дворянской службе, вполне могли быть им утрачены при переходе в священнослужители... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Al-BertУчастник ИнженеГр-полковник Род. на дне Рыбинского м. Тверская г. Сообщений: 54 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
19 февраля 2011 13:44 19 февраля 2011 14:50Об изменении сословия Ksologub пишет:
Тут надо различать права состояния и принадлежность к профессиональному сообществу. Широко известны случаи, когда священниками, например, при сопричислении к ордену, приобретались права потомтсвенного дворянства (18-20 век). Другое дело - Ваш случай, в отношении которого сказать сложно. Например, земельные угодья, полученные Вашим предком на дворянской службе, вполне могли быть им утрачены при переходе в священнослужители...
Как понимать : " при сопричислении к ордену..." ? и ..."могли быть им утрачены при переходе..." ---
"Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых. | | |
ksologubМосква Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13358 | Наверх ##
19 февраля 2011 14:00 19 февраля 2011 14:01 Al-Bert написал: [q] Как понимать :" при сопричислении к ордену..." ?[/q]
Это канцелярская формула. Мирянам ордена жаловались, клирики к ним сопричислялись. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Al-BertУчастник ИнженеГр-полковник Род. на дне Рыбинского м. Тверская г. Сообщений: 54 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
19 февраля 2011 16:14Об изменении сословия Ksologub
Уважаемый, Кирилл Николаевич!
Почему мог быть утрачен факт дворянства при переходе в СЦС?
Если земельные угодья утрачены, то и дворянство тоже?
Служилые дворяне --- это какие ? Разве не потомственные?
Спасибо, Al bert ---
"Хочу все знать!" (с) - о Бобриковых, Базановых,Трошановых, Тихоновых. | | |
|
