Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

litana
То, что он пытался поступить на службу в Петербурге, еще не означает, что он на нее поступил. Все дворяне, бывшие "под судом" и не оправданные им, дворянства лишались. И их дети, родившиеся после этого - тоже.
Да, вот Вам фактик в копилку - Гавриил Высоцкий герба Дрыя, с 1761 года капитан польской армии, женат на дочери Якова Езерского.
Их дети владели имением в Климовецком уезде Могилевской губернии.

Petrovich
Petrovich написал:

[q]

Да, вот Вам фактик в копилку - Гавриил Высоцкий герба Дрыя, с 1761 года капитан польской армии, женат на дочери Якова Езерского.Их дети владели имением в Климовецком уезде Могилевской губернии.
[/q]

Так-так-так.
Как раз у этого Ивана деда звали Яковом, и они, и как раз неизвестно, владели ли они чем-то или нет.
Но в родословном древе прописаны только мужчины. А как ее звали-то?

По поводу наказания, я поняла.

Petrovich
Нашла родословную, но без подробностей. У меня есть 2 подходящих Якова.
Один - дед того Ивана, про которого я и веду тут речь. А второй на поколение старше, владелец земли в деревне Маковье.
Посмотрела по карте, быстрее всего это именно он является тестем Гавриила Высоцкого. И по возрасту ближе.

Очень плохого качества была архивная страница, я не смог прочитать имени. А имение называлось Галич.

Petrovich
Ну все-равно внесла в древо

Уважаемые Petrovich, OVerner, Irina Ol, Wladzislaw(Вам особое приглашение в участии в обсуждении) и другие знатоки.

Все про тех же Езерских. Ищу прапрадеда, Ивана Езерского, дворянина Могилевской губ., недвижимости(на момент службы сына) не имел.
Вот найдено большое древо от прародителя Дерво Езерских
В нем несколько ветвей.
Одна – революционеры-народовольцы – родственники Бонч-Осмоловских. Они, не все, но владели недвижимостью. Отпадает.
Вторая – все потомки тусуются примерно в одном месте, Чериковский уезд. Отпадает.
Другая – тоже обитали в одном месте Белицкий(Гомельский) и Рогачевский уезд.
И, еще одна ветвь. Про которую я не знаю, владели ли они недвижимостью, но которые с конца 18 века уже жили в г.Белице, и состояли на гражданской службе.

Претендентов на прапрадедство целых 9 человек.
Из них пятеро точно – носители сдвоенной фамилии Левальт-Езерский. Но, в памятных книгах, некоторые представители этой фамилии писались то просто Езерскими, то Леваль-Езерскими. Поэтому я не могу вычеркнуть их из списка. И… они являлись потомками владельцев земли.
Еще трое - просто Езерских, тоже потомки землевладельцев, один из них, мог быть носителем сдвоенной фамилии.
И один, как раз из той, белицкой, ветви.

Наверное, уже все знают, что РГИА просмотрен, просмотрены не только фонды герольдии, 1343, но и 1349, Госсовета, Минюста (правда, там есть еще что посмотреть). В РГВИА тоже просмотрены фонды 395, 400.
В ЦГИА в фонде полковых церквей найдено рождение внука (1896 г), но там уже явно, что не родители в восприемниках.
Из РГВИА ответили, что фонды полковых церквей отправлены в Ялуторовск. Еще на очереди на просмотр ф.806, в РГИА, именно полковые церкви.
Послужной список, указ об отставке имеется на руках.
Изучая списки избирателей в 1911 г. Обратила внимание, что за землю держались. У некоторых по 2 десятины было, но БЫЛО.

Если, предположить, что недвижимость у каких-то Езерских когда-то была, но потом была продана.
Что давало владение недвижимостью, какие плюсы-минусы в этом были?
Если недвижимость была у родителя, а потом 2 сына его оказались в Спб, что происходило с этой недвижимостью после смерти родителя, если наследники не хотят возвращаться в деревню?
Если продали, то где искать документы об этом?
Если недвижимость была у родителей, и было 4 сына, в первой половине 19 века как это делилось?
И, если фамилия двойная, то в послужном списке она тоже должна была бы быть двойной? Или могли потерять первую часть?

litana

[q]
РГИА просмотрен, просмотрены не только фонды герольдии, 1343, но и 1349, Госсовета, Минюста
[/q]

А фонд 577 - ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ Вы смотрели?
ф. 577 оп. 18 Д. 1044: Езерский А.И. и Езерский М.Ф. не Ваши?

С уважением,
Олег

OVerner
Это не мои.

Выкупное - это крестьяне землю выкупали после 1861 г. У моих НЕ БЫЛО ЗЕМЛИ!
На самом деле там много больше данных

, я все выписала. Но мне объяснили, что там моих и не может быть.

litana
Раз Вы дело изучили, вопрос снимается. Хотя то что у Ваших Езерских не было земли (как я понимаю, это отражено в послужном списке), еще не значит, что их не может быть в ф. 577. Земля (пусть и небольшая) могла быть у жены (правда, это тоже должно быть в послужном списке), а муж, например, занимался делами - уставной грамотой и т.п. и поэтому мог попасть в дело о выкупе.

[q]
Если продали, то где искать документы об этом?
[/q]

Если неизвестно где искать, но есть предположение, что недвижимость была, можно попробовать поискать в "Сенатских объявлениях..." В них имеется информация в разделах о продаже недвижимости и вводе во владение, дарственных, разделе имущества, вызове наследников (в этом разделе часто приводятся точные даты смерти), утверждении завещаний, установлении опеки, а также о вызовах к суду (чаще всего это связано с протестом векселей и т. п.). К изданию выпускались ежеквартальные именные указатели по разделам (были доступны из интернета, последний указатель – за 1915 г.).
Я о своих нашел несколько объявлений, правда потом оказалось что сами эти дела в Симбирске сгорели в 1864г., но кое-какую информацию я из них получил.

С уважением,
Олег

OVerner
OVerner написал:

[q]
Хотя то что у Ваших Езерских не было земли (как я понимаю, это отражено в послужном списке), еще не значит, что их не может быть в ф. 577. Земля (пусть и небольшая) могла быть у жены (правда, это тоже должно быть в послужном списке), а муж, например, занимался делами - уставной грамотой и т.п. и поэтому мог попасть в дело о выкупе.
[/q]

В ПС и в Указе об отставке написано "недвижимости ни за ним, ни за женой, ни за родителями не значится". Про жену (вторую) его знаю очень много, она дочь купца-фина из Спб.

А Сенатские объявления включали в себя и губернские извещения? Или в губерниях были свои?

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема