Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4036
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2105
В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (2)
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5775
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2904
OVerner
Олег.
Ну как знаток этого, скажите мне, пожалуйста. Отвлечась отвлекаясь от упоминания в ПК.
1. С какой должности начиналась служба?
2. Как быстро дворянин мог дойти до классного чина?
3. По какой причине, ВДРУГ, через 10 лет после начала службы в столице, он мог оказаться на службе в самом нижнем чине в уездном городе?
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4720
litana
Я не знаток, знаток - Petrovich. У меня есть только, весьма ограниченный, опыт знакомства с несколькими послужными списками гражданских чиновников середины 19 века, который только подтверждает слова Petrovich-а:
[q]
Начинали с канцеляристов, писарей и т.п. Дворяне получали чины гораздо быстрее, чем недворяне
[/q]

В моих случаях поступали на службу в раннем возрасте - канцеляристом - лет в 17-18. Дворянин достаточно быстро получал первый классный чин - КР (в середине века, возможно, сразу). А из обер-офицерских детей, например, через 4 года. Но это зависело от многих обстоятельств. Именно в этот момент (в моем случае) он "засветился" в Календарях.
В Вашем случае мне кажется странным и требующим объяснения не только то, что потомственный дворянин через десять лет после начала службы оказался на службе в самом нижнем чине в уездном городе, но и то, почему он решил начать службу в таком возрасте - 23 года...
Он, часом, в университете не учился (но, например, не окончил)?

С уважением,
Олег
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5775
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2904
OVerner
OVerner написал:
[q]
В Вашем случае мне кажется странным и требующим объяснения не только то, что потомственный дворянин через десять лет после начала службы оказался на службе в самом нижнем чине в уездном городе, но и то, почему он решил начать службу в таком возрасте - 23 года...
Он, часом, в университете не учился (но, например, не окончил)?
[/q]

Может быть! Это мысль попробовать поискать, только где он собирался учиться?!?!?!? или учился. В общем, здесь все не понятно...
Вы меня озадачили... confused.gif
Но могло быть и так, что он поехал со своими родителями в Питер, может и один, вел там праздную жизнь, а потом приперло, может безденежье, может еще что, и пришлось ему на службу устраиваться. Работать не привык, работал плохо, поэтому и не повышали... а потом... за какой-то проступок, может сослали домой, а может и сам уехал.

Почему я на проступок так напираю...есть дел в фонде минюста
о судимости дворянина Ивана Езерского за кражу. И как раз приходится на 1840-1849 гг.
Дело пока не просмотрено, вот от нетерпения я и ... пытаюсь понять...
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4621
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16428
litana Как вариант, мог начать служить в С-Петербурге, прослужить совсем недолго, по каким-либо причинам (болезнь, домашние обстоятельства) вернуться в Могилевскую губернию и начать служить спустя 8-10 лет там.
Продвижение по службе и у дворян происходило с разной скоростью.
Да и в службу вступали в разном возрасте.
В формулярном списке одного моего прадеда (дворянского происхождения, но без университетов) написано, что в службу вступил "с причислением, по происхождению, ко второму разряду канцелярских служителей", якобы в возрасте 27 лет. Хотя из другого документа известно, что в 25 он служил писарем. С 28 лет начал служить по полицейской части. Служил беспрерывно, без отпусков, с постепенным продвижением по службе, но чин коллежского регистратора получил только в 33 года, губернского секретаря - в 38, коллежского секретаря - в 40.
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5775
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2904
Irina Ol
О! Интересно.
К сожалению формулярного списка нет. Во всяком случае в РГИА.
Чин кол.регистратора имел в 33 года в уездном городе.
Так что тогда все не так страшно...
Тогда непонятно, почему начинал в Спб, а закончил в Белице.


---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2618
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 861
litana
То, что он пытался поступить на службу в Петербурге, еще не означает, что он на нее поступил. Все дворяне, бывшие "под судом" и не оправданные им, дворянства лишались. И их дети, родившиеся после этого - тоже.
Да, вот Вам фактик в копилку - Гавриил Высоцкий герба Дрыя, с 1761 года капитан польской армии, женат на дочери Якова Езерского.
Их дети владели имением в Климовецком уезде Могилевской губернии.
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5775
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2904
Petrovich
Petrovich написал:
[q]

Да, вот Вам фактик в копилку - Гавриил Высоцкий герба Дрыя, с 1761 года капитан польской армии, женат на дочери Якова Езерского.Их дети владели имением в Климовецком уезде Могилевской губернии.
[/q]

Так-так-так.
Как раз у этого Ивана деда звали Яковом, и они, и как раз неизвестно, владели ли они чем-то или нет.
Но в родословном древе прописаны только мужчины. А как ее звали-то?

По поводу наказания, я поняла.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5775
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2904
Petrovich
Нашла родословную, но без подробностей. У меня есть 2 подходящих Якова.
Один - дед того Ивана, про которого я и веду тут речь. А второй на поколение старше, владелец земли в деревне Маковье.
Посмотрела по карте, быстрее всего это именно он является тестем Гавриила Высоцкого. И по возрасту ближе.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2618
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 861
Очень плохого качества была архивная страница, я не смог прочитать имени. А имение называлось Галич.
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5775
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2904
Petrovich
Ну все-равно внесла в древо 101.gif
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈