Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

OVerner
OVerner написал:

[q]
В Вашем случае мне кажется странным и требующим объяснения не только то, что потомственный дворянин через десять лет после начала службы оказался на службе в самом нижнем чине в уездном городе, но и то, почему он решил начать службу в таком возрасте - 23 года...
Он, часом, в университете не учился (но, например, не окончил)?
[/q]

Может быть! Это мысль попробовать поискать, только где он собирался учиться?!?!?!? или учился. В общем, здесь все не понятно...
Вы меня озадачили...

Но могло быть и так, что он поехал со своими родителями в Питер, может и один, вел там праздную жизнь, а потом приперло, может безденежье, может еще что, и пришлось ему на службу устраиваться. Работать не привык, работал плохо, поэтому и не повышали... а потом... за какой-то проступок, может сослали домой, а может и сам уехал.

Почему я на проступок так напираю...есть дел в фонде минюста
о судимости дворянина Ивана Езерского за кражу. И как раз приходится на 1840-1849 гг.
Дело пока не просмотрено, вот от нетерпения я и ... пытаюсь понять...

litana Как вариант, мог начать служить в С-Петербурге, прослужить совсем недолго, по каким-либо причинам (болезнь, домашние обстоятельства) вернуться в Могилевскую губернию и начать служить спустя 8-10 лет там.
Продвижение по службе и у дворян происходило с разной скоростью.
Да и в службу вступали в разном возрасте.
В формулярном списке одного моего прадеда (дворянского происхождения, но без университетов) написано, что в службу вступил "с причислением, по происхождению, ко второму разряду канцелярских служителей", якобы в возрасте 27 лет. Хотя из другого документа известно, что в 25 он служил писарем. С 28 лет начал служить по полицейской части. Служил беспрерывно, без отпусков, с постепенным продвижением по службе, но чин коллежского регистратора получил только в 33 года, губернского секретаря - в 38, коллежского секретаря - в 40.

Irina Ol
О! Интересно.
К сожалению формулярного списка нет. Во всяком случае в РГИА.
Чин кол.регистратора имел в 33 года в уездном городе.
Так что тогда все не так страшно...
Тогда непонятно, почему начинал в Спб, а закончил в Белице.

litana
То, что он пытался поступить на службу в Петербурге, еще не означает, что он на нее поступил. Все дворяне, бывшие "под судом" и не оправданные им, дворянства лишались. И их дети, родившиеся после этого - тоже.
Да, вот Вам фактик в копилку - Гавриил Высоцкий герба Дрыя, с 1761 года капитан польской армии, женат на дочери Якова Езерского.
Их дети владели имением в Климовецком уезде Могилевской губернии.

Petrovich
Petrovich написал:

[q]

Да, вот Вам фактик в копилку - Гавриил Высоцкий герба Дрыя, с 1761 года капитан польской армии, женат на дочери Якова Езерского.Их дети владели имением в Климовецком уезде Могилевской губернии.
[/q]

Так-так-так.
Как раз у этого Ивана деда звали Яковом, и они, и как раз неизвестно, владели ли они чем-то или нет.
Но в родословном древе прописаны только мужчины. А как ее звали-то?

По поводу наказания, я поняла.

Petrovich
Нашла родословную, но без подробностей. У меня есть 2 подходящих Якова.
Один - дед того Ивана, про которого я и веду тут речь. А второй на поколение старше, владелец земли в деревне Маковье.
Посмотрела по карте, быстрее всего это именно он является тестем Гавриила Высоцкого. И по возрасту ближе.

Очень плохого качества была архивная страница, я не смог прочитать имени. А имение называлось Галич.

Petrovich
Ну все-равно внесла в древо

Уважаемые Petrovich, OVerner, Irina Ol, Wladzislaw(Вам особое приглашение в участии в обсуждении) и другие знатоки.

Все про тех же Езерских. Ищу прапрадеда, Ивана Езерского, дворянина Могилевской губ., недвижимости(на момент службы сына) не имел.
Вот найдено большое древо от прародителя Дерво Езерских
В нем несколько ветвей.
Одна – революционеры-народовольцы – родственники Бонч-Осмоловских. Они, не все, но владели недвижимостью. Отпадает.
Вторая – все потомки тусуются примерно в одном месте, Чериковский уезд. Отпадает.
Другая – тоже обитали в одном месте Белицкий(Гомельский) и Рогачевский уезд.
И, еще одна ветвь. Про которую я не знаю, владели ли они недвижимостью, но которые с конца 18 века уже жили в г.Белице, и состояли на гражданской службе.

Претендентов на прапрадедство целых 9 человек.
Из них пятеро точно – носители сдвоенной фамилии Левальт-Езерский. Но, в памятных книгах, некоторые представители этой фамилии писались то просто Езерскими, то Леваль-Езерскими. Поэтому я не могу вычеркнуть их из списка. И… они являлись потомками владельцев земли.
Еще трое - просто Езерских, тоже потомки землевладельцев, один из них, мог быть носителем сдвоенной фамилии.
И один, как раз из той, белицкой, ветви.

Наверное, уже все знают, что РГИА просмотрен, просмотрены не только фонды герольдии, 1343, но и 1349, Госсовета, Минюста (правда, там есть еще что посмотреть). В РГВИА тоже просмотрены фонды 395, 400.
В ЦГИА в фонде полковых церквей найдено рождение внука (1896 г), но там уже явно, что не родители в восприемниках.
Из РГВИА ответили, что фонды полковых церквей отправлены в Ялуторовск. Еще на очереди на просмотр ф.806, в РГИА, именно полковые церкви.
Послужной список, указ об отставке имеется на руках.
Изучая списки избирателей в 1911 г. Обратила внимание, что за землю держались. У некоторых по 2 десятины было, но БЫЛО.

Если, предположить, что недвижимость у каких-то Езерских когда-то была, но потом была продана.
Что давало владение недвижимостью, какие плюсы-минусы в этом были?
Если недвижимость была у родителя, а потом 2 сына его оказались в Спб, что происходило с этой недвижимостью после смерти родителя, если наследники не хотят возвращаться в деревню?
Если продали, то где искать документы об этом?
Если недвижимость была у родителей, и было 4 сына, в первой половине 19 века как это делилось?
И, если фамилия двойная, то в послужном списке она тоже должна была бы быть двойной? Или могли потерять первую часть?

litana

[q]
РГИА просмотрен, просмотрены не только фонды герольдии, 1343, но и 1349, Госсовета, Минюста
[/q]

А фонд 577 - ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ Вы смотрели?
ф. 577 оп. 18 Д. 1044: Езерский А.И. и Езерский М.Ф. не Ваши?

С уважением,
Олег

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема