Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
litana Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885 | Наверх ##
4 ноября 2010 17:07 И все-таки остался вопрос о наказании дворянина за кражу. Всегда ли лишали дворянства? Или если преступление было не значительно, убыток возмещен, то могли ограничиться изгнанием на родину? А если его лишали дворянства, то дети лишались? Рожденные, как мне помнится, нет, а будущие? | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
4 ноября 2010 17:09 Действительно, в Памятных книгах перечислены совсем не все государственные служащие. Если до 1846 года он не имел классного чина, то, скорее всего, в ПК до этого года мог и не попасть. Тут нет ничего странного. С уважением, Олег | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885 | Наверх ##
4 ноября 2010 17:47 OVerner Олег. Ну как знаток этого, скажите мне, пожалуйста. Отвлечась отвлекаясь от упоминания в ПК. 1. С какой должности начиналась служба? 2. Как быстро дворянин мог дойти до классного чина? 3. По какой причине, ВДРУГ, через 10 лет после начала службы в столице, он мог оказаться на службе в самом нижнем чине в уездном городе? | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
4 ноября 2010 19:41 4 ноября 2010 19:45 litanaЯ не знаток, знаток - Petrovich. У меня есть только, весьма ограниченный, опыт знакомства с несколькими послужными списками гражданских чиновников середины 19 века, который только подтверждает слова Petrovich-а: [q] Начинали с канцеляристов, писарей и т.п. Дворяне получали чины гораздо быстрее, чем недворяне[/q]
В моих случаях поступали на службу в раннем возрасте - канцеляристом - лет в 17-18. Дворянин достаточно быстро получал первый классный чин - КР (в середине века, возможно, сразу). А из обер-офицерских детей, например, через 4 года. Но это зависело от многих обстоятельств. Именно в этот момент (в моем случае) он "засветился" в Календарях. В Вашем случае мне кажется странным и требующим объяснения не только то, что потомственный дворянин через десять лет после начала службы оказался на службе в самом нижнем чине в уездном городе, но и то, почему он решил начать службу в таком возрасте - 23 года... Он, часом, в университете не учился (но, например, не окончил)? С уважением, Олег | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885 | Наверх ##
4 ноября 2010 21:11 OVernerOVerner написал: [q] В Вашем случае мне кажется странным и требующим объяснения не только то, что потомственный дворянин через десять лет после начала службы оказался на службе в самом нижнем чине в уездном городе, но и то, почему он решил начать службу в таком возрасте - 23 года... Он, часом, в университете не учился (но, например, не окончил)?[/q]
Может быть! Это мысль попробовать поискать, только где он собирался учиться?!?!?!? или учился. В общем, здесь все не понятно... Вы меня озадачили... Но могло быть и так, что он поехал со своими родителями в Питер, может и один, вел там праздную жизнь, а потом приперло, может безденежье, может еще что, и пришлось ему на службу устраиваться. Работать не привык, работал плохо, поэтому и не повышали... а потом... за какой-то проступок, может сослали домой, а может и сам уехал. Почему я на проступок так напираю...есть дел в фонде минюста о судимости дворянина Ивана Езерского за кражу. И как раз приходится на 1840-1849 гг. Дело пока не просмотрено, вот от нетерпения я и ... пытаюсь понять... | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15785 | Наверх ##
4 ноября 2010 21:19 4 ноября 2010 21:31 litana Как вариант, мог начать служить в С-Петербурге, прослужить совсем недолго, по каким-либо причинам (болезнь, домашние обстоятельства) вернуться в Могилевскую губернию и начать служить спустя 8-10 лет там. Продвижение по службе и у дворян происходило с разной скоростью. Да и в службу вступали в разном возрасте. В формулярном списке одного моего прадеда (дворянского происхождения, но без университетов) написано, что в службу вступил "с причислением, по происхождению, ко второму разряду канцелярских служителей", якобы в возрасте 27 лет. Хотя из другого документа известно, что в 25 он служил писарем. С 28 лет начал служить по полицейской части. Служил беспрерывно, без отпусков, с постепенным продвижением по службе, но чин коллежского регистратора получил только в 33 года, губернского секретаря - в 38, коллежского секретаря - в 40. | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885 | Наверх ##
4 ноября 2010 21:28 Irina Ol О! Интересно. К сожалению формулярного списка нет. Во всяком случае в РГИА. Чин кол.регистратора имел в 33 года в уездном городе. Так что тогда все не так страшно... Тогда непонятно, почему начинал в Спб, а закончил в Белице.
| | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2624 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 857 | Наверх ##
4 ноября 2010 22:39 4 ноября 2010 22:42 litana То, что он пытался поступить на службу в Петербурге, еще не означает, что он на нее поступил. Все дворяне, бывшие "под судом" и не оправданные им, дворянства лишались. И их дети, родившиеся после этого - тоже. Да, вот Вам фактик в копилку - Гавриил Высоцкий герба Дрыя, с 1761 года капитан польской армии, женат на дочери Якова Езерского. Их дети владели имением в Климовецком уезде Могилевской губернии. --- Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885 | Наверх ##
4 ноября 2010 22:49 PetrovichPetrovich написал: [q] Да, вот Вам фактик в копилку - Гавриил Высоцкий герба Дрыя, с 1761 года капитан польской армии, женат на дочери Якова Езерского.Их дети владели имением в Климовецком уезде Могилевской губернии. [/q]
Так-так-так. Как раз у этого Ивана деда звали Яковом, и они, и как раз неизвестно, владели ли они чем-то или нет. Но в родословном древе прописаны только мужчины. А как ее звали-то? По поводу наказания, я поняла. | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885 | Наверх ##
4 ноября 2010 23:44 Petrovich Нашла родословную, но без подробностей. У меня есть 2 подходящих Якова. Один - дед того Ивана, про которого я и веду тут речь. А второй на поколение старше, владелец земли в деревне Маковье. Посмотрела по карте, быстрее всего это именно он является тестем Гавриила Высоцкого. И по возрасту ближе. | | |
|