Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
litana Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885 | Наверх ##
4 ноября 2010 16:55 PetrovichPetrovich написал: [q] 1.Начинали с канцеляристов, писарей и т.п. Дворяне получали чины гораздо быстрее, чем недворяне. В Памятных книгах перечислены совсем не все государственные, тем более уездные служащие. Иначе бумаги бы не хватило.[/q]
Ну так он в Питере на службу определялся. Т.е. не в уездные служащие. Petrovich написал: [q] Эта обязанность возлагалась на них только после введения обязательной воинской повинности. [/q]
Вот, семья, 4 сына 1808, 1811, 1813, 1816 г.р. один пошел служить в армию. Другой поехал в Питер зачем-то, и там испрашивал себе собственное свидетельство о дворянстве для устройства наслужбу, про других не знаю, но к 1836 г. были живы. Все дети должны были на военную службу идти? или только один, как при Петре. Т.е. вопрос, наверное, ширШе. Какие обязанности были у дворян в 1830-1850 гг.? | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885 | Наверх ##
4 ноября 2010 16:55 OVerner Да. Забыла написать. Сорри. | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885 | Наверх ##
4 ноября 2010 17:03 PetrovichPetrovich написал: [q] 1.Начинали с канцеляристов, писарей и т.п. Дворяне получали чины гораздо быстрее, чем недворяне.[/q]
Вот и удивляет, что если поступил на службу в 1836 в Питере, и до 46 года не было о нем упоминания нигде. А в 1846 он в уездных списках чиновников на родине, в Белице (Могилевская губ.) | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885 | Наверх ##
4 ноября 2010 17:07 И все-таки остался вопрос о наказании дворянина за кражу. Всегда ли лишали дворянства? Или если преступление было не значительно, убыток возмещен, то могли ограничиться изгнанием на родину? А если его лишали дворянства, то дети лишались? Рожденные, как мне помнится, нет, а будущие? | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
4 ноября 2010 17:09 Действительно, в Памятных книгах перечислены совсем не все государственные служащие. Если до 1846 года он не имел классного чина, то, скорее всего, в ПК до этого года мог и не попасть. Тут нет ничего странного. С уважением, Олег | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885 | Наверх ##
4 ноября 2010 17:47 OVerner Олег. Ну как знаток этого, скажите мне, пожалуйста. Отвлечась отвлекаясь от упоминания в ПК. 1. С какой должности начиналась служба? 2. Как быстро дворянин мог дойти до классного чина? 3. По какой причине, ВДРУГ, через 10 лет после начала службы в столице, он мог оказаться на службе в самом нижнем чине в уездном городе? | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
4 ноября 2010 19:41 4 ноября 2010 19:45 litanaЯ не знаток, знаток - Petrovich. У меня есть только, весьма ограниченный, опыт знакомства с несколькими послужными списками гражданских чиновников середины 19 века, который только подтверждает слова Petrovich-а: [q] Начинали с канцеляристов, писарей и т.п. Дворяне получали чины гораздо быстрее, чем недворяне[/q]
В моих случаях поступали на службу в раннем возрасте - канцеляристом - лет в 17-18. Дворянин достаточно быстро получал первый классный чин - КР (в середине века, возможно, сразу). А из обер-офицерских детей, например, через 4 года. Но это зависело от многих обстоятельств. Именно в этот момент (в моем случае) он "засветился" в Календарях. В Вашем случае мне кажется странным и требующим объяснения не только то, что потомственный дворянин через десять лет после начала службы оказался на службе в самом нижнем чине в уездном городе, но и то, почему он решил начать службу в таком возрасте - 23 года... Он, часом, в университете не учился (но, например, не окончил)? С уважением, Олег | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885 | Наверх ##
4 ноября 2010 21:11 OVernerOVerner написал: [q] В Вашем случае мне кажется странным и требующим объяснения не только то, что потомственный дворянин через десять лет после начала службы оказался на службе в самом нижнем чине в уездном городе, но и то, почему он решил начать службу в таком возрасте - 23 года... Он, часом, в университете не учился (но, например, не окончил)?[/q]
Может быть! Это мысль попробовать поискать, только где он собирался учиться?!?!?!? или учился. В общем, здесь все не понятно... Вы меня озадачили... Но могло быть и так, что он поехал со своими родителями в Питер, может и один, вел там праздную жизнь, а потом приперло, может безденежье, может еще что, и пришлось ему на службу устраиваться. Работать не привык, работал плохо, поэтому и не повышали... а потом... за какой-то проступок, может сослали домой, а может и сам уехал. Почему я на проступок так напираю...есть дел в фонде минюста о судимости дворянина Ивана Езерского за кражу. И как раз приходится на 1840-1849 гг. Дело пока не просмотрено, вот от нетерпения я и ... пытаюсь понять... | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15786 | Наверх ##
4 ноября 2010 21:19 4 ноября 2010 21:31 litana Как вариант, мог начать служить в С-Петербурге, прослужить совсем недолго, по каким-либо причинам (болезнь, домашние обстоятельства) вернуться в Могилевскую губернию и начать служить спустя 8-10 лет там. Продвижение по службе и у дворян происходило с разной скоростью. Да и в службу вступали в разном возрасте. В формулярном списке одного моего прадеда (дворянского происхождения, но без университетов) написано, что в службу вступил "с причислением, по происхождению, ко второму разряду канцелярских служителей", якобы в возрасте 27 лет. Хотя из другого документа известно, что в 25 он служил писарем. С 28 лет начал служить по полицейской части. Служил беспрерывно, без отпусков, с постепенным продвижением по службе, но чин коллежского регистратора получил только в 33 года, губернского секретаря - в 38, коллежского секретаря - в 40. | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2885 | Наверх ##
4 ноября 2010 21:28 Irina Ol О! Интересно. К сожалению формулярного списка нет. Во всяком случае в РГИА. Чин кол.регистратора имел в 33 года в уездном городе. Так что тогда все не так страшно... Тогда непонятно, почему начинал в Спб, а закончил в Белице.
| | |
|