Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

Подскажите еще пожалуйста, у меня такой вопрос. Мои предки-дворяне Бурковы Тверской губернии. В родословной книге они одни дворяне Бурковы в Тверской губернии и в делах о дворянстве в фонде 1343 они одни. Я также нашла в интернете информацию о роде Бурковых, там написано: Бурковы — старинный русский дворянский род, происходящий от Ивана и Третьяка Гавриловичей Бурковых, владевших в 1571 г. поместьями в Шелонской пятине. Потомки их владели вотчинами в Медынском, Коломенском, Ряжском, Ливенском, Можайском и Белевском уездах и были записаны в VI часть родословных книг губерний: Ярославской, Тверской, Рязанской и Калужской; но герольдией правительственного Сената ни одна из этих ветвей в древнем дворянстве не утверждена. Есть ли вероятность, что речь может идти именно о моих предках? Просто я открыла в википедии страницу на Рязанский род Бурковых, который якобы должен быть записан в 6 часть, но не утвержден и там следующая родословная:

10.11.1838 выходец из Смоленской губ. штабс-ротмистр Иван Игнатьевич Б. внесен во II ч. ДРК Рязанской губ.
Первое колено
1. Игнатий Бурков. Солдат.
Второе колено
2. Иван Игнатьевич. Р. 1803. Штабс-ротмистр.

То есть он происходит от солдата Игнатия Буркова, про древнее дворянство здесь ни слова. При этом в фонде 1343 оп.51 Бурковы дворяне именно из Ярославской, Тверской, Рязанской и Калужской губерний...К слову свое дело о дворянстве я еще не успела посмотреть, смогу приехать в Тверь не раньше, чем через 2 недели, само дело среднее 81 л.

eva_06

Добрый день!

eva_06 написал:

[q]
То есть он происходит от солдата Игнатия Буркова, про древнее дворянство здесь ни слова.
[/q]

Вот первоисточник: https://62info.ru/history/node/10006

eva_06 написал:

[q]
Есть ли вероятность, что речь может идти именно о моих предках?
[/q]

Вы смешиваете две разных проблемы.

1. Древность рода Бурковых (один это род и или нет - для меня тоже вопрос).

2. Принадлежность Ваших предков к этому роду.

Они совершенно по разному решаются.

BORISBEL написал:

[q]
eva_06

Добрый день!

eva_06 написал:
[q]

То есть он происходит от солдата Игнатия Буркова, про древнее дворянство здесь ни слова.
[/q]

Вот первоисточник: https://62info.ru/history/node/10006

eva_06 написал:
[q]

Есть ли вероятность, что речь может идти именно о моих предках?
[/q]

Вы смешиваете две разных проблемы.

1. Древность рода Бурковых (один это род и или нет - для меня тоже вопрос).

2. Принадлежность Ваших предков к этому роду.

Они совершенно по разному решаются.

[/q]

2 проблему я уже решила, нашла все необходимые документы, где указано что мой прапрадед Бурков Владимир Васильевич являлся дворянином, унтер -офицером и далее я проследила историю этого рода также по метрикам. А вот 1 остается под вопросом...

eva_06 написал:

[q]
Бурковы — старинный русский дворянский род, происходящий от Ивана и Третьяка Гавриловичей Бурковых, владевших в 1571 г. поместьями в Шелонской пятине. Потомки их владели вотчинами в Медынском, Коломенском, Ряжском, Ливенском, Можайском и Белевском уездах и были записаны в VI часть родословных книг губерний: Ярославской, Тверской, Рязанской и Калужской; но герольдией правительственного Сената ни одна из этих ветвей в древнем дворянстве не утверждена.
[/q]

Могли Бурковы и владеть чем-то в XVI веке, а потом в родословии "пробел": нет документов о переходе по наследству перечисленных поместий, нет документов, если недвижимые имения ушли в другое владение (проданы), нет по XVIII веку метрических записей о законности происхождения от дворян Бурковых их детей и т.д. В конце XVIII - начале XIX вв. ещё принимались во внимание такие документы, как Свидетельство 12-ти дворян и помещиков соответствующих губерний о том, что подтверждают, что данный род Бурковых действительно древний и т.д.
А потом, либо посылались документы на утверждение Герольдией и возвращались обратно "за недостаточностью доказательств", а повторно документы либо не посылались, либо опять посылались, не доказывающее древнее дворянское происхождение конкретных Бурковых, подающих эти документы в ДДС и Герольдию...
Поэтому, некоторые представители утверждались в дворянстве по своим заслугам, или по заслугам ближайших предков - в частности как в примере, Вами приведенном, утверждены в потомственном дворянском достоинстве по военным заслугам Ивана Игнатьевича Буркова, с внесением во 2 часть ДРК Рязанской губернии.

eva_06 написал:

[q]
К слову свое дело о дворянстве я еще не успела посмотреть, смогу приехать в Тверь не раньше, чем через 2 недели, само дело среднее 81 л.
[/q]

Хорошо, если оно действительно Ваше и Вы можете проследить происхождение последующих колен от последних (по годам) упоминаемых в деле Бурковых до Вас.
Ну и сделаете вывод, на что претендовала тверская ветвь (род) Бурковых, какие документы были. Если на уровне упоминаний - это не доказательство. Утвердили ли в итоге на уровне ДДС, есть ли сведения о рассмотрении дела в Герольдии и т.д.

В РГИА в фонде 1343 описи 51 есть ещё дела 666 и 667 "Списки сопричисленных дворян по Тверской губернии".
Такие "Списки..." направлялись в Герольдию из ДДС, по утверждению родов (с перечислением к фамилии ИО) и дальнейшему причислению к утвержденному роду персон (тоже информация только ФИО, изредка год рожд.).
Списки эти до 1916 года обычно. Так что сможете получить дополнительно ИО персон причисленных к утвержденному роду. Возможно, так получится продлить ветвь до Ваших прапра- и далее.

>> Ответ на сообщение пользователя eva_06 от 17 февраля 2024 23:43

По Тверским делам всё однозначно - дворянство получено по военному чину.

Irina Ol написал:

[q]
Ну и сделаете вывод, на что претендовала тверская ветвь (род) Бурковых, какие документы были. Если на уровне упоминаний - это не доказательство. Утвердили ли в итоге на уровне ДДС, есть ли сведения о рассмотрении дела в Герольдии и т.д.
---
[/q]

Там по второй части

BORISBEL написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя eva_06 от 17 февраля 2024 23:43

По Тверским делам всё однозначно - дворянство получено по военному чину.

[/q]

Значит к тем Бурковым, которые старинный дворянский род мои Бурковы не имеют никакого отношения, правильно?
Просто я не понимаю тогда этого: Потомки их владели вотчинами в Медынском, Коломенском, Ряжском, Ливенском, Можайском и Белевском уездах и были записаны в VI часть родословных книг губерний: Ярославской, Тверской, Рязанской и Калужской; но герольдией правительственного Сената ни одна из этих ветвей в древнем дворянстве не утверждена.

eva_06 написал:

[q]
Значит к тем Бурковым, которые старинный дворянский род мои Бурковы не имеют никакого отношения, правильно?
[/q]

Пока это ничего не значит. И Ирина Вам об этом пишет. Просто род мог происходить от служилых "по отечеству" XVII века. Но на древнее дворянство по формальным признакам претендовать не мог.

Надо проводить обычное генеалогическое исследование, чтобы получить ответы на эти вопросы.

>> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 17 февраля 2024 23:48

Спасибо! У меня есть выписки из метрических книг, адрес календарей и из книги, где описан мой прапрадед ( полностью совпадает должность, состав семьи, и жены и детей. место рождения, вообщем все), которые подтверждают принадлежность к дворянскому роду Бурковых..

BORISBEL написал:

[q]

eva_06 написал:
[q]

Значит к тем Бурковым, которые старинный дворянский род мои Бурковы не имеют никакого отношения, правильно?
[/q]

Пока это ничего не значит. И Ирина Вам об этом пишет. Просто род мог происходить от служилых "по отечеству" XVII века. Но на древнее дворянство по формальным признакам претендовать не мог.

Надо проводить обычное генеалогическое исследование, чтобы получить ответы на эти вопросы.
[/q]

Спасибо большое, поняла вас!

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема