Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 311 312 313 314 315 * 316 317 318 319 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4063
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2121
В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (2)
eva_06
Участник

Сообщений: 97
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 17

BORISBEL написал:
[q]
eva_06

Только такие источник. Есть ещё Тула и Рязань, частично Москва. Но в целом было бы очень оптимистично, чтобы оно всё было онлайн.
[/q]



Спасибо!
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4630
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16523

eva_06 написал:
[q]
А вы случайно не знаете номер фонда и описи в РГИА?
[/q]

Фонд 1343.
ДРК - опись 51. (Кликаете на красный значок PDF.
Описи по дворянским делам - по алфавиту.

---
С уважением, Ирина.
Лайк (2)
eva_06
Участник

Сообщений: 97
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 17

Irina Ol написал:
[q]

eva_06 написал:
[q]

А вы случайно не знаете номер фонда и описи в РГИА?
[/q]


Фонд 1343.
ДРК - опись 51. (Кликаете на красный значок PDF.
Описи по дворянским делам - по алфавиту.

[/q]



Спасибо!
eva_06
Участник

Сообщений: 97
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 17
Подскажите еще пожалуйста, у меня такой вопрос. Мои предки-дворяне Бурковы Тверской губернии. В родословной книге они одни дворяне Бурковы в Тверской губернии и в делах о дворянстве в фонде 1343 они одни. Я также нашла в интернете информацию о роде Бурковых, там написано: Бурковы — старинный русский дворянский род, происходящий от Ивана и Третьяка Гавриловичей Бурковых, владевших в 1571 г. поместьями в Шелонской пятине. Потомки их владели вотчинами в Медынском, Коломенском, Ряжском, Ливенском, Можайском и Белевском уездах и были записаны в VI часть родословных книг губерний: Ярославской, Тверской, Рязанской и Калужской; но герольдией правительственного Сената ни одна из этих ветвей в древнем дворянстве не утверждена. Есть ли вероятность, что речь может идти именно о моих предках? Просто я открыла в википедии страницу на Рязанский род Бурковых, который якобы должен быть записан в 6 часть, но не утвержден и там следующая родословная:

10.11.1838 выходец из Смоленской губ. штабс-ротмистр Иван Игнатьевич Б. внесен во II ч. ДРК Рязанской губ.
Первое колено
1. Игнатий Бурков. Солдат.
Второе колено
2. Иван Игнатьевич. Р. 1803. Штабс-ротмистр.

То есть он происходит от солдата Игнатия Буркова, про древнее дворянство здесь ни слова. При этом в фонде 1343 оп.51 Бурковы дворяне именно из Ярославской, Тверской, Рязанской и Калужской губерний...К слову свое дело о дворянстве я еще не успела посмотреть, смогу приехать в Тверь не раньше, чем через 2 недели, само дело среднее 81 л.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10355
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11983
eva_06

Добрый день!


eva_06 написал:
[q]
То есть он происходит от солдата Игнатия Буркова, про древнее дворянство здесь ни слова.
[/q]


Вот первоисточник: https://62info.ru/history/node/10006


eva_06 написал:
[q]
Есть ли вероятность, что речь может идти именно о моих предках?
[/q]


Вы смешиваете две разных проблемы.

1. Древность рода Бурковых (один это род и или нет - для меня тоже вопрос).

2. Принадлежность Ваших предков к этому роду.

Они совершенно по разному решаются.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
eva_06
Участник

Сообщений: 97
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 17

BORISBEL написал:
[q]
eva_06

Добрый день!


eva_06 написал:
[q]

То есть он происходит от солдата Игнатия Буркова, про древнее дворянство здесь ни слова.
[/q]



Вот первоисточник: https://62info.ru/history/node/10006


eva_06 написал:
[q]

Есть ли вероятность, что речь может идти именно о моих предках?
[/q]



Вы смешиваете две разных проблемы.

1. Древность рода Бурковых (один это род и или нет - для меня тоже вопрос).

2. Принадлежность Ваших предков к этому роду.

Они совершенно по разному решаются.

[/q]



2 проблему я уже решила, нашла все необходимые документы, где указано что мой прапрадед Бурков Владимир Васильевич являлся дворянином, унтер -офицером и далее я проследила историю этого рода также по метрикам. А вот 1 остается под вопросом...
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4630
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16523

eva_06 написал:
[q]
Бурковы — старинный русский дворянский род, происходящий от Ивана и Третьяка Гавриловичей Бурковых, владевших в 1571 г. поместьями в Шелонской пятине. Потомки их владели вотчинами в Медынском, Коломенском, Ряжском, Ливенском, Можайском и Белевском уездах и были записаны в VI часть родословных книг губерний: Ярославской, Тверской, Рязанской и Калужской; но герольдией правительственного Сената ни одна из этих ветвей в древнем дворянстве не утверждена.
[/q]

Могли Бурковы и владеть чем-то в XVI веке, а потом в родословии "пробел": нет документов о переходе по наследству перечисленных поместий, нет документов, если недвижимые имения ушли в другое владение (проданы), нет по XVIII веку метрических записей о законности происхождения от дворян Бурковых их детей и т.д. В конце XVIII - начале XIX вв. ещё принимались во внимание такие документы, как Свидетельство 12-ти дворян и помещиков соответствующих губерний о том, что подтверждают, что данный род Бурковых действительно древний и т.д.
А потом, либо посылались документы на утверждение Герольдией и возвращались обратно "за недостаточностью доказательств", а повторно документы либо не посылались, либо опять посылались, не доказывающее древнее дворянское происхождение конкретных Бурковых, подающих эти документы в ДДС и Герольдию...
Поэтому, некоторые представители утверждались в дворянстве по своим заслугам, или по заслугам ближайших предков - в частности как в примере, Вами приведенном, утверждены в потомственном дворянском достоинстве по военным заслугам Ивана Игнатьевича Буркова, с внесением во 2 часть ДРК Рязанской губернии.


eva_06 написал:
[q]
К слову свое дело о дворянстве я еще не успела посмотреть, смогу приехать в Тверь не раньше, чем через 2 недели, само дело среднее 81 л.
[/q]

Хорошо, если оно действительно Ваше и Вы можете проследить происхождение последующих колен от последних (по годам) упоминаемых в деле Бурковых до Вас.
Ну и сделаете вывод, на что претендовала тверская ветвь (род) Бурковых, какие документы были. Если на уровне упоминаний - это не доказательство. Утвердили ли в итоге на уровне ДДС, есть ли сведения о рассмотрении дела в Герольдии и т.д.

В РГИА в фонде 1343 описи 51 есть ещё дела 666 и 667 "Списки сопричисленных дворян по Тверской губернии".
Такие "Списки..." направлялись в Герольдию из ДДС, по утверждению родов (с перечислением к фамилии ИО) и дальнейшему причислению к утвержденному роду персон (тоже информация только ФИО, изредка год рожд.).
Списки эти до 1916 года обычно. Так что сможете получить дополнительно ИО персон причисленных к утвержденному роду. Возможно, так получится продлить ветвь до Ваших прапра- и далее.
---
С уважением, Ирина.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10355
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11983
>> Ответ на сообщение пользователя eva_06 от 17 февраля 2024 23:43

По Тверским делам всё однозначно - дворянство получено по военному чину.




Прикрепленный файл: Снимок2.JPGСнимок.JPG, 74971 байт
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (2)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10355
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11983

Irina Ol написал:
[q]
Ну и сделаете вывод, на что претендовала тверская ветвь (род) Бурковых, какие документы были. Если на уровне упоминаний - это не доказательство. Утвердили ли в итоге на уровне ДДС, есть ли сведения о рассмотрении дела в Герольдии и т.д.
---
[/q]


Там по второй части
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
eva_06
Участник

Сообщений: 97
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 17

BORISBEL написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя eva_06 от 17 февраля 2024 23:43

По Тверским делам всё однозначно - дворянство получено по военному чину.



[/q]



Значит к тем Бурковым, которые старинный дворянский род мои Бурковы не имеют никакого отношения, правильно?
Просто я не понимаю тогда этого: Потомки их владели вотчинами в Медынском, Коломенском, Ряжском, Ливенском, Можайском и Белевском уездах и были записаны в VI часть родословных книг губерний: Ярославской, Тверской, Рязанской и Калужской; но герольдией правительственного Сената ни одна из этих ветвей в древнем дворянстве не утверждена.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 311 312 313 314 315 * 316 317 318 319 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈