Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10355 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11987 | Наверх ##
17 февраля 2024 19:45 eva_06
Только такие источник. Есть ещё Тула и Рязань, частично Москва. Но в целом было бы очень оптимистично, чтобы оно всё было онлайн. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16527 | Наверх ##
17 февраля 2024 20:12 eva_06 написал: [q] Губернские родословные книги в онлайн-доступе или в архиве[/q]
В губернском архиве, в РГИА (не по всем губерниям, не за все годы). Так же, как и сами дела о дворянстве, где гораздо больше информации. В ДРК могли как внести, по решению губернского ДДС, так и исключить, если Определение ДДС не получило утверждения в Герольдии Правительствующего Сената. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16527 | Наверх ##
17 февраля 2024 20:33 Zaga написал: [q] Может кто видел "разводные дела" тех лет, стоит пытаться их найти, бывает там какая-то полезная информация? И про причину развода говорится? насколько я понял, развод в те времена - это что-то из ряда вон?[/q]
Информация дополнительная может быть. Разводиться было сложно. Развести могли как раз по причине "исчез в неизвестном направлении" надолго, если Вы не знаете пока точно хронологию событий (что было раньше - длительное отсутствие или развод). Развод по прелюбодеянию - тоже не всегда соответствовал фактическим событиям. Часто супруги "договаривались" - кто из них возьмёт вину на себя (иначе не разведут), договаривались со свидетелями. Что было на самом деле - сложно бывает предположить. Также разводили "по неспособности одного из супругов к супружеской жизни", рождению детей (тут с определением виновного, но без наказания). Наказание в виде эпитимии лет на 7 и запрещение на повторный брак часто просто игнорировалось, особенно, начиная годов с 1890-х. Чем дальше - тем чаще. Часто разводились именно для того, чтобы тут же вступить в другой брак (развод-виновность-наказание разным образом скрывалось). Дело о разводе можно поискать в губернском архиве в фонде Духовной Консистории (как по месту жительства супруги, так и по месту жительства супруга), в фонде 796 РГИА. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| eva_06 Участник
Сообщений: 97
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
17 февраля 2024 20:59 Irina Ol написал: [q]
eva_06 написал:
[q]
Губернские родословные книги в онлайн-доступе или в архиве
[/q]
В губернском архиве, в РГИА (не по всем губерниям, не за все годы).
Так же, как и сами дела о дворянстве, где гораздо больше информации.
В ДРК могли как внести, по решению губернского ДДС, так и исключить, если Определение ДДС не получило утверждения в Герольдии Правительствующего Сената.[/q]
Спасибо большое! А вы случайно не знаете номер фонда и описи в РГИА? | | |
| eva_06 Участник
Сообщений: 97
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
17 февраля 2024 21:00 BORISBEL написал: [q] eva_06
Только такие источник. Есть ещё Тула и Рязань, частично Москва. Но в целом было бы очень оптимистично, чтобы оно всё было онлайн.[/q]
Спасибо! | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16527 | Наверх ##
17 февраля 2024 21:05 eva_06 написал: [q] А вы случайно не знаете номер фонда и описи в РГИА? [/q]
Фонд 1343.ДРК - опись 51. (Кликаете на красный значок PDF. Описи по дворянским делам - по алфавиту. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| eva_06 Участник
Сообщений: 97
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
17 февраля 2024 23:22 Irina Ol написал: [q]
eva_06 написал:
[q]
А вы случайно не знаете номер фонда и описи в РГИА?
[/q]
Фонд 1343.
ДРК - опись 51. (Кликаете на красный значок PDF.
Описи по дворянским делам - по алфавиту.
[/q]
Спасибо! | | |
| eva_06 Участник
Сообщений: 97
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
17 февраля 2024 23:28 17 февраля 2024 23:29 Подскажите еще пожалуйста, у меня такой вопрос. Мои предки-дворяне Бурковы Тверской губернии. В родословной книге они одни дворяне Бурковы в Тверской губернии и в делах о дворянстве в фонде 1343 они одни. Я также нашла в интернете информацию о роде Бурковых, там написано: Бурковы — старинный русский дворянский род, происходящий от Ивана и Третьяка Гавриловичей Бурковых, владевших в 1571 г. поместьями в Шелонской пятине. Потомки их владели вотчинами в Медынском, Коломенском, Ряжском, Ливенском, Можайском и Белевском уездах и были записаны в VI часть родословных книг губерний: Ярославской, Тверской, Рязанской и Калужской; но герольдией правительственного Сената ни одна из этих ветвей в древнем дворянстве не утверждена. Есть ли вероятность, что речь может идти именно о моих предках? Просто я открыла в википедии страницу на Рязанский род Бурковых, который якобы должен быть записан в 6 часть, но не утвержден и там следующая родословная:
10.11.1838 выходец из Смоленской губ. штабс-ротмистр Иван Игнатьевич Б. внесен во II ч. ДРК Рязанской губ.
Первое колено
1. Игнатий Бурков. Солдат.
Второе колено
2. Иван Игнатьевич. Р. 1803. Штабс-ротмистр.
То есть он происходит от солдата Игнатия Буркова, про древнее дворянство здесь ни слова. При этом в фонде 1343 оп.51 Бурковы дворяне именно из Ярославской, Тверской, Рязанской и Калужской губерний...К слову свое дело о дворянстве я еще не успела посмотреть, смогу приехать в Тверь не раньше, чем через 2 недели, само дело среднее 81 л. | | |
BORISBELСообщений: 10355 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11987 | Наверх ##
17 февраля 2024 23:37 eva_06Добрый день! eva_06 написал: [q] То есть он происходит от солдата Игнатия Буркова, про древнее дворянство здесь ни слова.[/q]
Вот первоисточник: https://62info.ru/history/node/10006eva_06 написал: [q] Есть ли вероятность, что речь может идти именно о моих предках? [/q]
Вы смешиваете две разных проблемы. 1. Древность рода Бурковых (один это род и или нет - для меня тоже вопрос). 2. Принадлежность Ваших предков к этому роду. Они совершенно по разному решаются. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| eva_06 Участник
Сообщений: 97
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
17 февраля 2024 23:43 BORISBEL написал: [q] eva_06
Добрый день!
eva_06 написал:
[q]
То есть он происходит от солдата Игнатия Буркова, про древнее дворянство здесь ни слова.
[/q]
Вот первоисточник: https://62info.ru/history/node/10006
eva_06 написал:
[q]
Есть ли вероятность, что речь может идти именно о моих предках?
[/q]
Вы смешиваете две разных проблемы.
1. Древность рода Бурковых (один это род и или нет - для меня тоже вопрос).
2. Принадлежность Ваших предков к этому роду.
Они совершенно по разному решаются.
[/q]
2 проблему я уже решила, нашла все необходимые документы, где указано что мой прапрадед Бурков Владимир Васильевич являлся дворянином, унтер -офицером и далее я проследила историю этого рода также по метрикам. А вот 1 остается под вопросом... | | |
|
