Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4459 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15793 | Наверх ##
17 февраля 2024 23:48 17 февраля 2024 23:56 eva_06 написал: [q] Бурковы — старинный русский дворянский род, происходящий от Ивана и Третьяка Гавриловичей Бурковых, владевших в 1571 г. поместьями в Шелонской пятине. Потомки их владели вотчинами в Медынском, Коломенском, Ряжском, Ливенском, Можайском и Белевском уездах и были записаны в VI часть родословных книг губерний: Ярославской, Тверской, Рязанской и Калужской; но герольдией правительственного Сената ни одна из этих ветвей в древнем дворянстве не утверждена.[/q]
Могли Бурковы и владеть чем-то в XVI веке, а потом в родословии "пробел": нет документов о переходе по наследству перечисленных поместий, нет документов, если недвижимые имения ушли в другое владение (проданы), нет по XVIII веку метрических записей о законности происхождения от дворян Бурковых их детей и т.д. В конце XVIII - начале XIX вв. ещё принимались во внимание такие документы, как Свидетельство 12-ти дворян и помещиков соответствующих губерний о том, что подтверждают, что данный род Бурковых действительно древний и т.д. А потом, либо посылались документы на утверждение Герольдией и возвращались обратно "за недостаточностью доказательств", а повторно документы либо не посылались, либо опять посылались, не доказывающее древнее дворянское происхождение конкретных Бурковых, подающих эти документы в ДДС и Герольдию... Поэтому, некоторые представители утверждались в дворянстве по своим заслугам, или по заслугам ближайших предков - в частности как в примере, Вами приведенном, утверждены в потомственном дворянском достоинстве по военным заслугам Ивана Игнатьевича Буркова, с внесением во 2 часть ДРК Рязанской губернии. eva_06 написал: [q] К слову свое дело о дворянстве я еще не успела посмотреть, смогу приехать в Тверь не раньше, чем через 2 недели, само дело среднее 81 л.[/q]
Хорошо, если оно действительно Ваше и Вы можете проследить происхождение последующих колен от последних (по годам) упоминаемых в деле Бурковых до Вас. Ну и сделаете вывод, на что претендовала тверская ветвь (род) Бурковых, какие документы были. Если на уровне упоминаний - это не доказательство. Утвердили ли в итоге на уровне ДДС, есть ли сведения о рассмотрении дела в Герольдии и т.д. В РГИА в фонде 1343 описи 51 есть ещё дела 666 и 667 "Списки сопричисленных дворян по Тверской губернии". Такие "Списки..." направлялись в Герольдию из ДДС, по утверждению родов (с перечислением к фамилии ИО) и дальнейшему причислению к утвержденному роду персон (тоже информация только ФИО, изредка год рожд.). Списки эти до 1916 года обычно. Так что сможете получить дополнительно ИО персон причисленных к утвержденному роду. Возможно, так получится продлить ветвь до Ваших прапра- и далее. --- С уважением, Ирина. | | |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11539 | Наверх ##
17 февраля 2024 23:50 >> Ответ на сообщение пользователя eva_06 от 17 февраля 2024 23:43 По Тверским делам всё однозначно - дворянство получено по военному чину.
  --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11539 | Наверх ##
17 февраля 2024 23:50 Irina Ol написал: [q] Ну и сделаете вывод, на что претендовала тверская ветвь (род) Бурковых, какие документы были. Если на уровне упоминаний - это не доказательство. Утвердили ли в итоге на уровне ДДС, есть ли сведения о рассмотрении дела в Герольдии и т.д. ---[/q]
Там по второй части --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
eva_06 Участник
Сообщений: 97 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
17 февраля 2024 23:55 BORISBEL написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя eva_06 от 17 февраля 2024 23:43
По Тверским делам всё однозначно - дворянство получено по военному чину.
[/q]
Значит к тем Бурковым, которые старинный дворянский род мои Бурковы не имеют никакого отношения, правильно? Просто я не понимаю тогда этого: Потомки их владели вотчинами в Медынском, Коломенском, Ряжском, Ливенском, Можайском и Белевском уездах и были записаны в VI часть родословных книг губерний: Ярославской, Тверской, Рязанской и Калужской; но герольдией правительственного Сената ни одна из этих ветвей в древнем дворянстве не утверждена. | | |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11539 | Наверх ##
17 февраля 2024 23:57 eva_06 написал: [q] Значит к тем Бурковым, которые старинный дворянский род мои Бурковы не имеют никакого отношения, правильно? [/q]
Пока это ничего не значит. И Ирина Вам об этом пишет. Просто род мог происходить от служилых "по отечеству" XVII века. Но на древнее дворянство по формальным признакам претендовать не мог. Надо проводить обычное генеалогическое исследование, чтобы получить ответы на эти вопросы. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
eva_06 Участник
Сообщений: 97 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
17 февраля 2024 23:58 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 17 февраля 2024 23:48 Спасибо! У меня есть выписки из метрических книг, адрес календарей и из книги, где описан мой прапрадед ( полностью совпадает должность, состав семьи, и жены и детей. место рождения, вообщем все), которые подтверждают принадлежность к дворянскому роду Бурковых.. | | |
eva_06 Участник
Сообщений: 97 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
17 февраля 2024 23:59 BORISBEL написал: [q] eva_06 написал:
[q] Значит к тем Бурковым, которые старинный дворянский род мои Бурковы не имеют никакого отношения, правильно?
[/q]
Пока это ничего не значит. И Ирина Вам об этом пишет. Просто род мог происходить от служилых "по отечеству" XVII века. Но на древнее дворянство по формальным признакам претендовать не мог.
Надо проводить обычное генеалогическое исследование, чтобы получить ответы на эти вопросы.[/q]
Спасибо большое, поняла вас! | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4459 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15793 | Наверх ##
18 февраля 2024 0:05 18 февраля 2024 0:18 eva_06 написал: [q] старинный дворянский род мои Бурковы не имеют никакого отношения, правильно?[/q]
Может, и имеют, но доказательств нет. Запишите это и то, что найдёте в деле о дворянстве на эту тему - как неподтвержденную документами легенду. Поищите по древним Бурковым в РГАДА. Там документы до XVIII века, может и подсоберёте доказательств. eva_06 написал: [q] Потомки их владели вотчинами в Медынском, Коломенском, Ряжском, Ливенском, Можайском и Белевском уездах и были записаны в VI часть родословных книг губерний: Ярославской, Тверской, Рязанской и Калужской; но герольдией правительственного Сената ни одна из этих ветвей в древнем дворянстве не утверждена.[/q]
То же самое: нет доказательств. ------------------------------ РГИА Ф. 577 Оп. 41 Д. 2312Название фонда - ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у Бурковой П.В. части деревни Китовой. (Тверская губ.) 7 января 1877 г. - 9 апреля 1879 г. Это дело оцифровано и есть в Президентской Библиотеке, а соответственно, доступно к просмотру и в центрах удаленного доступа (в разных населенных пунктах РФ и за границей). В таких делах, как правило, написано, от кого досталось данное имение нынешнему владельцу; очень редко, но бывают документы с информацией о семье помещика (помещицы): например, завещание и др. --- С уважением, Ирина. | | |
eva_06 Участник
Сообщений: 97 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
18 февраля 2024 0:07 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 18 февраля 2024 0:05 Спасибо большое за помощь! | | Лайк (1) |
eva_06 Участник
Сообщений: 97 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
18 февраля 2024 0:34 Подскажите еще пожалуйста, а до 18 века какие могут быть источники по дворянам? Может также есть какие-то родословные книги? | | |
|