Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| OlgaKob | Наверх ##
15 марта 2023 11:19 Lucjan написал: [q] А где можно поискать разрешения на брак католиков с православными?[/q]
Здравствуйте! Скорее всего, для брака с "инославцами" (т.е. представителями других христианских конфессий) особого разрешения не требовалось. Требовалась лишь клятва о том, что совместные дети будут крещены в православии. Такие браки считались законными без крещения в православие супруга. По крайней мере, в рамках венчания в православном храме. Устав духовной констистории 1883 г (https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003570904?page=44&rotate=0&theme=white) | | Лайк (2) |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
15 марта 2023 14:25 OlgaKob написал: [q] Требовалась лишь клятва о том, что совместные дети будут крещены в православии.[/q]
Спасибо. А клятва была письменная? Оставалась в церковных документах? | | |
| OlgaKob | Наверх ##
15 марта 2023 19:55 Lucjan написал: [q]
OlgaKob написал:
[q]
Требовалась лишь клятва о том, что совместные дети будут крещены в православии.
[/q]
Спасибо. А клятва была письменная? Оставалась в церковных документах?[/q]
Вот на другом форуме : forum.genoua.name/viewtopic.php?id=2667 пишут, что попадались кому-то такие расписки, прикрепленные к записям о венчании. Значит письменные. Еще на ВГД тема обсуждалась: https://forum.vgd.ru/post/45/23750/p450712.htmВообще, насколько я знаю. по умолчанию, в РИ браку должен был предшестовать брачный обыск. Скорополительные браки, все таки, были исключением. Поэтому, все нюансы законности брака должны были выясняться заранее. | | Лайк (2) |
| tentofolga Начинающий
Московская область, г. Звенигород
Сообщений: 40
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
18 марта 2023 0:52 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 1 сентября 2017 23:04 Встретила метрику по Вашей теме: Приход Вознесенской церкви города Звенигорода Звенигородского уезда Московской губернии, 1909 год ЦГАМ Ф.203 Оп. 780 Е.х. 3931, стр.79 О браке №14 от 14.01.1909 Венчались артист Императорских театров Иосиф Францевич Недбаль, вторым браком, католического вероисповедания, 52 года и Подольская мещанская девица Анастасия Федорова Ивановская, православного исповедания, 32 года. Поручители по жениху: артисты Императорских театров Петр Яковлевич Юницкий и Иван Дмитриевич Дудниченко. По невесте: они же. Венчал священник Лазарь Гниловский с членами причта. https://cgamos.ru/metric-books..._id=465398 ---
Родственники по отцу - Кувырковы и Никифоровы (д.Супонево Московской губернии), Платовы (с.Козино Московской губернии).
Родственники по матери: Чупахины (д.Чупахино Орловской губернии), Поповы, Савельевы (с.Пахотный Угол Тамбовской губернии)
Генеалогический дневник - https://forum.vgd.ru/8737/ | | |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
20 марта 2023 14:29 OlgaKob написал: [q] Вообще, насколько я знаю. по умолчанию, в РИ браку должен был предшестовать брачный обыск. Скорополительные браки, все таки, были исключением. Поэтому, все нюансы законности брака должны были выясняться заранее. [/q]
Не могу удержаться, но хочу упомянуть один брак, хотя он чисто мещанский и не имеет отношения к дворянству. Брак состоялся за... неделю (!) до рождения ребенка! Уж не знаю, как "молодые" надули священника, но тот видимо сильно обозлился и записал ребенка незаконнорожденным... | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
20 марта 2023 18:23 Czernichowski написал: [q] записать ребенка незаконнорожденным он был ОБЯЗАН по закону, как рожденного ранее 9 месяцев после брака, причем тут какая-то злость?
Если я не прав, пусть знающие меня поправят (я не изучал эти вопросы глубоко).[/q]
Вы ошибаетесь. В обязанности священника не входило считать дату зачатия и он прямо нарушил закон: 119. Все дети, рожденные в законном браке, признаются законными, хотя бы они родились: 1) по естественному порядку слишком рано от совершения брака, если только отец не отрицал законности их рождения; 2) по прекращении или расторжении брака, если только между днем рождения и днем смерти отца или расторжения брака прошло не более 306 дней. LucjanОбсуждение этой темы здесь совершенный офф-топ. Есть тема "Казусы и интересности в метрических книгах" и "Незаконнорожденные". Попросите модератора перенести его туда. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
21 марта 2023 14:31 Atkara-EV написал: [q] Обсуждение этой темы здесь совершенный офф-топ. Есть тема "Казусы и интересности в метрических книгах" и "Незаконнорожденные". Попросите модератора перенести его туда. [/q]
Согласен и не возражаю, но не вижу, как можно попросить. Могу лишь удалить сообщение, но только свое... | | |
| ipp0lit Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
29 марта 2023 5:17 Всех приветствую! Может кто подскажет куда искать или просто в теме. Есть род, представители которого включены дворянским собранием в родословную губернии (4-я часть), дважды подавали прошение в Герольдию (40-е годы XIX века) в обоих случаях отказ ввиду отсутствия документов на наследственные имения (по факту имения есть, ими владеют, но документы либо не сохранились либо их вообще не было). Вопрос прост, что это за казус такой правовой - на месте все местные знают что за род, в их правах никто не сомневается (имеются свидетельства местных дворян и собрания, в книгу включены), но Герольдия отказала... а дальше то что?  . p.s. род магометанский, губерния Таврическая. | | |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11945 | Наверх ##
29 марта 2023 11:55 ipp0litНе понятен вопрос. [q] . 4-я часть — иностранные роды, то есть иностранцы, приехавшие в Россию, уже имея дворянское достоинство. [/q]
Это что означало? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| ipp0lit Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
29 марта 2023 15:12 BORISBEL написал: [q] Это что означало?[/q]
вероятно это относилось к магометанским родам, которые находились в Крыму на момент присоединения к России. Они то никуда не приезжали, но по факту были иностранными. Как и поляки я думаю. Но вопрос не о конкретной части. Это собственно и не важно. Вопрос в казусе различных решений в отношении представителей рода. Местное собрание признало российскими дворянами, а Герольдия отказала. Как с этим быть? В Своде законов ничего подходящего не нашёл, только общие нормы и порядок признания. | | |
|
