Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

Czernichowski написал:

[q]

записать ребенка незаконнорожденным он был ОБЯЗАН по закону, как рожденного ранее 9 месяцев после брака, причем тут какая-то злость?
Если я не прав, пусть знающие меня поправят (я не изучал эти вопросы глубоко).

[/q]

Вы ошибаетесь. В обязанности священника не входило считать дату зачатия и он прямо нарушил закон:
119. Все дети, рожденные в законном браке, признаются законными, хотя бы они родились: 1) по естественному порядку слишком рано от совершения брака, если только отец не отрицал законности их рождения; 2) по прекращении или расторжении брака, если только между днем рождения и днем смерти отца или расторжения брака прошло не более 306 дней.

Lucjan

Обсуждение этой темы здесь совершенный офф-топ. Есть тема "Казусы и интересности в метрических книгах" и "Незаконнорожденные". Попросите модератора перенести его туда.

Всех приветствую! Может кто подскажет куда искать или просто в теме. Есть род, представители которого включены дворянским собранием в родословную губернии (4-я часть), дважды подавали прошение в Герольдию (40-е годы XIX века) в обоих случаях отказ ввиду отсутствия документов на наследственные имения (по факту имения есть, ими владеют, но документы либо не сохранились либо их вообще не было). Вопрос прост, что это за казус такой правовой - на месте все местные знают что за род, в их правах никто не сомневается (имеются свидетельства местных дворян и собрания, в книгу включены), но Герольдия отказала... а дальше то что? . p.s. род магометанский, губерния Таврическая.

BORISBEL написал:

[q]

Это что означало?

[/q]

вероятно это относилось к магометанским родам, которые находились в Крыму на момент присоединения к России. Они то никуда не приезжали, но по факту были иностранными. Как и поляки я думаю. Но вопрос не о конкретной части. Это собственно и не важно. Вопрос в казусе различных решений в отношении представителей рода. Местное собрание признало российскими дворянами, а Герольдия отказала. Как с этим быть? В Своде законов ничего подходящего не нашёл, только общие нормы и порядок признания.

ipp0lit написал:

[q]

Вопрос в казусе различных решений в отношении представителей рода. Местное собрание признало российскими дворянами, а Герольдия отказала. Как с этим быть?

[/q]

Юридически они не дворяне Российской Империи.

Для "инородцев" это большого значения не имело. Российские власти не трогали местную элиту, не переводили в податные сословия. Они всегда оставались в подвешенном состоянии. Не представили документов, не утвердили в Герольдии, ну и ладно. Лица благородные, но не российские дворяне.

ipp0lit написал:

[q]

в общем местная знать (в родословную губернии включены), но не дворяне Империи?

[/q]

Их внесли потому, что составили определение. Это как бы внутренний документ. Признание (на местах), утверждение (Сенат) различаются. Юридической силы это внесение не имело. Прим. до 1820-х годов это ещё имело значение, после набирало силы только по утверждению "в центре".

Вообще, Крым достаточно специфический регион в плане дворянского законодательства в Российской Империи. После присоединения там было быстро создано дворянское собрание и местных князей и дворян туда поназначали. Это уникально тем, что в мусульманской среде было создано (на других "инородческих" территориях такого не было). Постепенно вымыли оттуда местных и заместили приезжими, но дворянское собрание действовало по общероссийским принципам. Похоже по разным ограничениям с ситуацией по Западным губерниям. Ну и специальные акты по крымскому дворянсту.