Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Komulainen Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
10 июня 2022 0:39 10 июня 2022 0:41 >> Ответ на сообщение пользователя gyunter от 9 июня 2022 20:00 Спасибо вам большое, очень интересно! И похоже, что это действительно этот случай. Потому что это польская семья, осевшая со второй половины 19 века на юге Украины. Похоже, что ехать за документами в другую губернию было бы затруднительно. Проверяла пару других украинских губерний - тоже поляки, но по деду-поручику пока совпадений нет. Кстати, интересно, как такие «ленивые» дворяне без документов пользовались своими правами, как налоги платили, например? Терсинец написал: [q]
А нет ли в РГИА в фонде 1343 по этой фамилии дела "по чину" (без указания губернии)?
[/q]
Спасибо за ответ! К сожалению, нет. Есть «по прошению», там не они и вообще отказ  | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15188
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27021
| Наверх ##
10 июня 2022 8:37 10 июня 2022 14:51 Komulainen написал: [q] род внесен во 2 часть книги и основан в 1908 году (год указа Сената).[/q]
Вам известны точная дата и номер Указа Правительствующего Сената? В описи 52 фонда 1343 встречаются подшитыми в сводные дела практически полные (не объёмные) дела о дворянстве. Дела в описи 52 не оцифрованы. | | Лайк (3) |
| Komulainen Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
10 июня 2022 14:35 Терсинец написал: [q]
Вам известны точная дата и номер Указа Правительствующего Сената? В фонде 52 встречаются подшитыми в сводные дела практически полные (не объёмные) дела о дворянстве.[/q]
Да, номер и дата есть. Спасибо за подсказку! Только какой именно фонд вы имеете в виду? Ф.52 в РГИА - это Амгунская золотопромышленная компания. | | |
guenther Понемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1878 | Наверх ##
10 июня 2022 14:42 | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15188
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27021
| Наверх ##
10 июня 2022 14:43 Komulainen написал: [q] Только какой именно фонд вы имеете в виду?[/q]
Фонд 1343, опись 52. | | |
| Komulainen Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
10 июня 2022 16:21 Терсинец написал: [q]
Фонд 1343, опись 52.[/q]
gyunter написал: [q] Komulainen,
РГИА ф. 1343, оп. 52: https://fgurgia.ru/object/2850421[/q]
Спасибо, господа! Попробую. А в «Сенатских ведомостях» эти указы публиковались же? Они оцифрованы хорошо на eastview, там есть смысл искать? | | |
| bagirka759 Новичок
Москва
Сообщений: 13
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 18 | Наверх ##
10 июня 2022 20:34 Добрый вечер! Не подскажите в какой раздел форума стоит обратиться с вопросами о генеалогических источниках XVI-XVII веков? | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9767 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8968 | Наверх ##
10 июня 2022 21:02 bagirka759 Регион, архив, проблема? Я тоже такой отдельной темы по источникам не знаю, нужно знать что и где Вы ищите | | |
| bagirka759 Новичок
Москва
Сообщений: 13
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 18 | Наверх ##
10 июня 2022 21:30 Leontiya написал: [q] bagirka759 Регион, архив, проблема? Я тоже такой отдельной темы по источникам не знаю, нужно знать что и где Вы ищите[/q]
Добрый вечер! Москва, думаю РГАДА или отдел рукописей РГБ. Меня интересует некий Иван Юрьевич Лобанов-Ростовский, согласно родословному сборнику Руммеля Воевода в Туровле (1572), Ругодиве (1574-1576). В разрядных книга (Разрядная книга 1475-1605 гг. М. АН СССР.) я не видел упоминаний о Иване Юрьевиче, да, в Туровле в 1572 году показан Иван Лобанов-Ростовский, но неизвестно какой (их в описываемый период было минимум, 3 из которых были братьями с отчеством Семенович), в а Ругодиве в 1575-76 годах воеводой записан Иван Семенович Лобанов-Ростовский, родственник Ивана Юрьевича. О самом Иване Юрьевиче я нашел крайне мало информации, только то, что он был Выборный дворянин из Дорогобужа с окладом в 500 четвертей как минимум с 1585 года (упоминается в "СПИСОК ЧЛЕНОВ ДВОРА ЦАРЯ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА, ОСТАВШИХСЯ В МОСКВЕ НА ВРЕМЯ ПОЕЗДКИ ЕГО В ТРОИЦЕ-СЕРГИЕВ МОНАСТЫРЬ В АВГУСТЕ 1585 ГОДА") и упоминается в боярских списках (Боярские списки последней четверти XVI — начала XVII в. и роспись русского войска 1604 г.: Указатель состава государева двора по фонду Разрядного приказа / Составление, подготовка текста и вступительная статья С. П. Мордовиной, А. Л. Станиславского; Отв. ред. В. И. Буганов. — М.: ГАУ. ЦГАДА, 1979. Ч. 1 — 2.) 1588-89 годов, списке дворян намеченных к участию в шведском походе 1589-1590 и списке выборных дворян 1590-х годов. Дальше нигде упоминаний о нем не нашел. Хочу понять, откуда Руммель брал информацию об этом персонаже, где нашел информацию о его назначении воеводой и корректна ли она вообще. | | |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11918 | Наверх ##
10 июня 2022 21:56 10 июня 2022 21:57 bagirka759
Здравствуйте! Вы на очень серьезную тему замахнулись. Серьезность темы в том, что источников XVI века мало меньшего. Что там подавалось в разряд от рода Лобановых-Ростовских в 1680-х годах? Что "Русская родословная книга" от А. Б. Лобанова-Ростовского говорит? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
