Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 504
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 439
| Наверх ##
27 мая 2022 17:30 29 мая 2022 12:20 BORISBEL написал: [q] 1836.09.25
Об этом поместье речь? Или о собственности мужа?[/q]
Нет, о сельце Сырьево Серпуховского уезда Моск.губ., доля досталась ей от тетушек девиц Стасовых в 1848 г. Из-за Ларинского ее не признали мелкопоместной, оказывается, нельзя было сразу в 2 местах иметь хоть по одному крестьянину. Но Ларинское также представляло для меня интерес, т.к. Е.Н.Малинина сразу же начала организовывать браки между крестьянами этих двух поместий. Irina OlСпасибо за помощь! ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
| Komulainen Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
9 июня 2022 0:48 9 июня 2022 0:55 Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, разобраться.
Нашли нужный род в списке сопричисленных к дворянству. Внуки сопричислены по заслугам деда - подпоручика, род внесен во 2 часть книги и основан в 1908 году (год указа Сената).
Несостыковка в том, что в метрических книгах дети и внуки подпоручика упомянуты с приставкой "потомственный дворянин" во всех записях второй половины 19 века, то есть значительно раньше 1908 года. Как такое может быть? Причем внуки внесены в марте, а указ - в апреле. Все дальнейшие пополнения рода ссылаются на этот указ.
Вторая несостыковка в том, что чин подпоручика давал право на потомственное дворянство до 1845 года, да и дед-подпоручик служил не позже 40-50-х годов. Род же не мог быть основан дважды? Или мог?
В РГИА среди дел по этой фамилии нет 1908 года и нет нужной губернии, не понимаю, куда дальше копать. | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8967 | Наверх ##
9 июня 2022 1:06 Komulainen написал: [q] В РГИА среди дел по этой фамилии нет 1908 года и нет нужной губернии, не понимаю, куда дальше копать.[/q]
Год вообще неважен. Алфавит возобновляется ДВАЖДЫ после 1894 г. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11918 | Наверх ##
9 июня 2022 9:30 Komulainen
Формальная часть (РК) и фактическая - это не одно и тоже. В МК обычно записывали со слов. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15188
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27019
| Наверх ##
9 июня 2022 9:57 Komulainen написал: [q] В РГИА среди дел по этой фамилии нет 1908 года и нет нужной губернии[/q]
А нет ли в РГИА в фонде 1343 по этой фамилии дела "по чину" (без указания губернии)? Komulainen написал: [q] Род же не мог быть основан дважды? Или мог?[/q]
Не мог. Просто дед-поручик и его сын (сыновья) по каким-то причинам не озадачились сбором документов для их причисления к дворянскому состоянию, не обращались в губернское ДДС, формально считая себя потомственными дворянами. И только внук (внуки) инициировали эту процедуру. | | Лайк (2) |
guenther Понемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1878 | Наверх ##
9 июня 2022 20:00 19 июля 2022 1:47 Komulainen написал: [q] Как такое может быть?[/q]
Здравствуйте, Приведу пример, с которым сталкивался неоднократно. Род мог быть утвержден в дворянском достоинстве за сотню(и) лет до 1908 года. Последующие поколения, например, за ненадобностью, не обращались в ДГ за свидетельствами о дворянском происхождении, вследствие чего, в документах рода Х, хранящихся в ДГ, отсутствовали сведения на несколько поколений представителей этого рода Х. Теперь представьте, что какому-то дворянину нужно устроиться на госслужбу самому, либо устроить сына в полк, а начальство требует документ о происхождении. Он (либо за недоросля - какой-нибудь штабист) обращается в Дворянское депутатское собрание губернии, в родословную книгу которой внесены его предки, с прошением о выдаче свидетельства. Но документов, доказывающих его родство с предками, он предоставить не может, потому что: а) архив консистории и земского суда сгорел, б) свидетелей не сыскать, потому что просителя в возрасте полугода увезли в другой конец Империи к троюродной тетке на воспитание после кончины родителей, и никого в родных краях он знать не знает. в) восстановление документов займет годы или десятилетия и неизвестно, к какому результату приведет. г) ... Поэтому, по причине трудоемкости и дороговизны сбора документов, выходом было пойти по следующему пути: искали, у кого из ближайших предков есть патент на чин или грамота на орден, и с этим документом и метриками обращались в Дворянское депутатское собрание или Сенат. И получался как бы "новый" род, внесенный во 2 или 3 часть ДРК. Таким образом, представители одного и того же рода могли утверждаться в дворянстве многократно. Такой вариант нельзя исключать, и утверждать, что это невозможно, тоже. Если есть возможность, поработайте со всеми делами о дворянстве по интересующей Вас фамилии. Быть может, найдете предков в другом деле. Удачи. | | Лайк (3) |
| Komulainen Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
10 июня 2022 0:39 10 июня 2022 0:41 >> Ответ на сообщение пользователя gyunter от 9 июня 2022 20:00 Спасибо вам большое, очень интересно! И похоже, что это действительно этот случай. Потому что это польская семья, осевшая со второй половины 19 века на юге Украины. Похоже, что ехать за документами в другую губернию было бы затруднительно. Проверяла пару других украинских губерний - тоже поляки, но по деду-поручику пока совпадений нет. Кстати, интересно, как такие «ленивые» дворяне без документов пользовались своими правами, как налоги платили, например? Терсинец написал: [q]
А нет ли в РГИА в фонде 1343 по этой фамилии дела "по чину" (без указания губернии)?
[/q]
Спасибо за ответ! К сожалению, нет. Есть «по прошению», там не они и вообще отказ  | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15188
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27019
| Наверх ##
10 июня 2022 8:37 10 июня 2022 14:51 Komulainen написал: [q] род внесен во 2 часть книги и основан в 1908 году (год указа Сената).[/q]
Вам известны точная дата и номер Указа Правительствующего Сената? В описи 52 фонда 1343 встречаются подшитыми в сводные дела практически полные (не объёмные) дела о дворянстве. Дела в описи 52 не оцифрованы. | | Лайк (3) |
| Komulainen Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
10 июня 2022 14:35 Терсинец написал: [q]
Вам известны точная дата и номер Указа Правительствующего Сената? В фонде 52 встречаются подшитыми в сводные дела практически полные (не объёмные) дела о дворянстве.[/q]
Да, номер и дата есть. Спасибо за подсказку! Только какой именно фонд вы имеете в виду? Ф.52 в РГИА - это Амгунская золотопромышленная компания. | | |
guentherПонемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1878 | Наверх ##
10 июня 2022 14:42 | | Лайк (2) |
|
