Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10580 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9575 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 1:06 Komulainen íàïèñàë: [q] Â ÐÃÈÀ ñðåäè äåë ïî ýòîé ôàìèëèè íåò 1908 ãîäà è íåò íóæíîé ãóáåðíèè, íå ïîíèìàþ, êóäà äàëüøå êîïàòü.[/q]
Ãîä âîîáùå íåâàæåí. Àëôàâèò âîçîáíîâëÿåòñÿ ÄÂÀÆÄÛ ïîñëå 1894 ã. | | Ëàéê (1) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12423 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 9:30 Komulainen
Ôîðìàëüíàÿ ÷àñòü (ÐÊ) è ôàêòè÷åñêàÿ - ýòî íå îäíî è òîæå.  ÌÊ îáû÷íî çàïèñûâàëè ñî ñëîâ. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15813
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28397
| Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 9:57 Komulainen íàïèñàë: [q] Â ÐÃÈÀ ñðåäè äåë ïî ýòîé ôàìèëèè íåò 1908 ãîäà è íåò íóæíîé ãóáåðíèè[/q]
À íåò ëè â ÐÃÈÀ â ôîíäå 1343 ïî ýòîé ôàìèëèè äåëà "ïî ÷èíó" (áåç óêàçàíèÿ ãóáåðíèè)? Komulainen íàïèñàë: [q] Ðîä æå íå ìîã áûòü îñíîâàí äâàæäû? Èëè ìîã?[/q]
Íå ìîã. Ïðîñòî äåä-ïîðó÷èê è åãî ñûí (ñûíîâüÿ) ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì íå îçàäà÷èëèñü ñáîðîì äîêóìåíòîâ äëÿ èõ ïðè÷èñëåíèÿ ê äâîðÿíñêîìó ñîñòîÿíèþ, íå îáðàùàëèñü â ãóáåðíñêîå ÄÄÑ, ôîðìàëüíî ñ÷èòàÿ ñåáÿ ïîòîìñòâåííûìè äâîðÿíàìè. È òîëüêî âíóê (âíóêè) èíèöèèðîâàëè ýòó ïðîöåäóðó. | | Ëàéê (2) |
guenther Ïîíåìíîãó îòîâñþäó Ñîîáùåíèé: 792 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1982 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2022 20:00 19 èþëÿ 2022 1:47 Komulainen íàïèñàë: [q] Êàê òàêîå ìîæåò áûòü?[/q]
Çäðàâñòâóéòå, Ïðèâåäó ïðèìåð, ñ êîòîðûì ñòàëêèâàëñÿ íåîäíîêðàòíî. Ðîä ìîã áûòü óòâåðæäåí â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå çà ñîòíþ(è) ëåò äî 1908 ãîäà. Ïîñëåäóþùèå ïîêîëåíèÿ, íàïðèìåð, çà íåíàäîáíîñòüþ, íå îáðàùàëèñü â Äà çà ñâèäåòåëüñòâàìè î äâîðÿíñêîì ïðîèñõîæäåíèè, âñëåäñòâèå ÷åãî, â äîêóìåíòàõ ðîäà Õ, õðàíÿùèõñÿ â ÄÃ, îòñóòñòâîâàëè ñâåäåíèÿ íà íåñêîëüêî ïîêîëåíèé ïðåäñòàâèòåëåé ýòîãî ðîäà Õ. Òåïåðü ïðåäñòàâüòå, ÷òî êàêîìó-òî äâîðÿíèíó íóæíî óñòðîèòüñÿ íà ãîññëóæáó ñàìîìó, ëèáî óñòðîèòü ñûíà â ïîëê, à íà÷àëüñòâî òðåáóåò äîêóìåíò î ïðîèñõîæäåíèè. Îí (ëèáî çà íåäîðîñëÿ - êàêîé-íèáóäü øòàáèñò) îáðàùàåòñÿ â Äâîðÿíñêîå äåïóòàòñêîå ñîáðàíèå ãóáåðíèè, â ðîäîñëîâíóþ êíèãó êîòîðîé âíåñåíû åãî ïðåäêè, ñ ïðîøåíèåì î âûäà÷å ñâèäåòåëüñòâà. Íî äîêóìåíòîâ, äîêàçûâàþùèõ åãî ðîäñòâî ñ ïðåäêàìè, îí ïðåäîñòàâèòü íå ìîæåò, ïîòîìó ÷òî: à) àðõèâ êîíñèñòîðèè è çåìñêîãî ñóäà ñãîðåë, á) ñâèäåòåëåé íå ñûñêàòü, ïîòîìó ÷òî ïðîñèòåëÿ â âîçðàñòå ïîëóãîäà óâåçëè â äðóãîé êîíåö Èìïåðèè ê òðîþðîäíîé òåòêå íà âîñïèòàíèå ïîñëå êîí÷èíû ðîäèòåëåé, è íèêîãî â ðîäíûõ êðàÿõ îí çíàòü íå çíàåò. â) âîññòàíîâëåíèå äîêóìåíòîâ çàéìåò ãîäû èëè äåñÿòèëåòèÿ è íåèçâåñòíî, ê êàêîìó ðåçóëüòàòó ïðèâåäåò. ã) ... Ïîýòîìó, ïî ïðè÷èíå òðóäîåìêîñòè è äîðîãîâèçíû ñáîðà äîêóìåíòîâ, âûõîäîì áûëî ïîéòè ïî ñëåäóþùåìó ïóòè: èñêàëè, ó êîãî èç áëèæàéøèõ ïðåäêîâ åñòü ïàòåíò íà ÷èí èëè ãðàìîòà íà îðäåí, è ñ ýòèì äîêóìåíòîì è ìåòðèêàìè îáðàùàëèñü â Äâîðÿíñêîå äåïóòàòñêîå ñîáðàíèå èëè Ñåíàò. È ïîëó÷àëñÿ êàê áû "íîâûé" ðîä, âíåñåííûé âî 2 èëè 3 ÷àñòü ÄÐÊ. Òàêèì îáðàçîì, ïðåäñòàâèòåëè îäíîãî è òîãî æå ðîäà ìîãëè óòâåðæäàòüñÿ â äâîðÿíñòâå ìíîãîêðàòíî. Òàêîé âàðèàíò íåëüçÿ èñêëþ÷àòü, è óòâåðæäàòü, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî, òîæå. Åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, ïîðàáîòàéòå ñî âñåìè äåëàìè î äâîðÿíñòâå ïî èíòåðåñóþùåé Âàñ ôàìèëèè. Áûòü ìîæåò, íàéäåòå ïðåäêîâ â äðóãîì äåëå. Óäà÷è. | | Ëàéê (3) |
| Komulainen Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 29
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 24 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2022 0:39 10 èþíÿ 2022 0:41 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ gyunter îò 9 èþíÿ 2022 20:00 Ñïàñèáî âàì áîëüøîå, î÷åíü èíòåðåñíî! È ïîõîæå, ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî ýòîò ñëó÷àé. Ïîòîìó ÷òî ýòî ïîëüñêàÿ ñåìüÿ, îñåâøàÿ ñî âòîðîé ïîëîâèíû 19 âåêà íà þãå Óêðàèíû. Ïîõîæå, ÷òî åõàòü çà äîêóìåíòàìè â äðóãóþ ãóáåðíèþ áûëî áû çàòðóäíèòåëüíî. Ïðîâåðÿëà ïàðó äðóãèõ óêðàèíñêèõ ãóáåðíèé - òîæå ïîëÿêè, íî ïî äåäó-ïîðó÷èêó ïîêà ñîâïàäåíèé íåò. Êñòàòè, èíòåðåñíî, êàê òàêèå «ëåíèâûå» äâîðÿíå áåç äîêóìåíòîâ ïîëüçîâàëèñü ñâîèìè ïðàâàìè, êàê íàëîãè ïëàòèëè, íàïðèìåð? Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]
À íåò ëè â ÐÃÈÀ â ôîíäå 1343 ïî ýòîé ôàìèëèè äåëà "ïî ÷èíó" (áåç óêàçàíèÿ ãóáåðíèè)?
[/q]
Ñïàñèáî çà îòâåò! Ê ñîæàëåíèþ, íåò. Åñòü «ïî ïðîøåíèþ», òàì íå îíè è âîîáùå îòêàç  | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15813
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28397
| Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2022 8:37 10 èþíÿ 2022 14:51 Komulainen íàïèñàë: [q] ðîä âíåñåí âî 2 ÷àñòü êíèãè è îñíîâàí â 1908 ãîäó (ãîä óêàçà Ñåíàòà).[/q]
Âàì èçâåñòíû òî÷íàÿ äàòà è íîìåð Óêàçà Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà?  îïèñè 52 ôîíäà 1343 âñòðå÷àþòñÿ ïîäøèòûìè â ñâîäíûå äåëà ïðàêòè÷åñêè ïîëíûå (íå îáú¸ìíûå) äåëà î äâîðÿíñòâå. Äåëà â îïèñè 52 íå îöèôðîâàíû. | | Ëàéê (3) |
| Komulainen Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 29
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 24 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2022 14:35 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]
Âàì èçâåñòíû òî÷íàÿ äàòà è íîìåð Óêàçà Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà?  ôîíäå 52 âñòðå÷àþòñÿ ïîäøèòûìè â ñâîäíûå äåëà ïðàêòè÷åñêè ïîëíûå (íå îáú¸ìíûå) äåëà î äâîðÿíñòâå.[/q]
Äà, íîìåð è äàòà åñòü. Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó! Òîëüêî êàêîé èìåííî ôîíä âû èìååòå â âèäó? Ô.52 â ÐÃÈÀ - ýòî Àìãóíñêàÿ çîëîòîïðîìûøëåííàÿ êîìïàíèÿ. | | |
guentherÏîíåìíîãó îòîâñþäó Ñîîáùåíèé: 792 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1982 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2022 14:42 | | Ëàéê (2) |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15813
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28397
| Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2022 14:43 Komulainen íàïèñàë: [q] Òîëüêî êàêîé èìåííî ôîíä âû èìååòå â âèäó?[/q]
Ôîíä 1343, îïèñü 52. | | |
| Komulainen Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 29
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 24 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2022 16:21 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]
Ôîíä 1343, îïèñü 52.[/q]
gyunter íàïèñàë: [q] Komulainen,
ÐÃÈÀ ô. 1343, îï. 52: https://fgurgia.ru/object/2850421[/q]
Ñïàñèáî, ãîñïîäà! Ïîïðîáóþ. À â «Ñåíàòñêèõ âåäîìîñòÿõ» ýòè óêàçû ïóáëèêîâàëèñü æå? Îíè îöèôðîâàíû õîðîøî íà eastview, òàì åñòü ñìûñë èñêàòü? | | |
|
