Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

Komulainen написал:

[q]
В РГИА среди дел по этой фамилии нет 1908 года и нет нужной губернии
[/q]

А нет ли в РГИА в фонде 1343 по этой фамилии дела "по чину" (без указания губернии)?

Komulainen написал:

[q]
Род же не мог быть основан дважды? Или мог?
[/q]

Не мог. Просто дед-поручик и его сын (сыновья) по каким-то причинам не озадачились сбором документов для их причисления к дворянскому состоянию, не обращались в губернское ДДС, формально считая себя потомственными дворянами. И только внук (внуки) инициировали эту процедуру.

Komulainen написал:

[q]
Как такое может быть?
[/q]

Здравствуйте,

Приведу пример, с которым сталкивался неоднократно.

Род мог быть утвержден в дворянском достоинстве за сотню(и) лет до 1908 года.

Последующие поколения, например, за ненадобностью, не обращались в ДГ за свидетельствами о дворянском происхождении, вследствие чего, в документах рода Х, хранящихся в ДГ, отсутствовали сведения на несколько поколений представителей этого рода Х.

Теперь представьте, что какому-то дворянину нужно устроиться на госслужбу самому, либо устроить сына в полк, а начальство требует документ о происхождении.

Он (либо за недоросля - какой-нибудь штабист) обращается в Дворянское депутатское собрание губернии, в родословную книгу которой внесены его предки, с прошением о выдаче свидетельства. Но документов, доказывающих его родство с предками, он предоставить не может, потому что:
а) архив консистории и земского суда сгорел,
б) свидетелей не сыскать, потому что просителя в возрасте полугода увезли в другой конец Империи к троюродной тетке на воспитание после кончины родителей, и никого в родных краях он знать не знает.
в) восстановление документов займет годы или десятилетия и неизвестно, к какому результату приведет.
г) ...

Поэтому, по причине трудоемкости и дороговизны сбора документов, выходом было пойти по следующему пути: искали, у кого из ближайших предков есть патент на чин или грамота на орден, и с этим документом и метриками обращались в Дворянское депутатское собрание или Сенат. И получался как бы "новый" род, внесенный во 2 или 3 часть ДРК.

Таким образом, представители одного и того же рода могли утверждаться в дворянстве многократно. Такой вариант нельзя исключать, и утверждать, что это невозможно, тоже.

Если есть возможность, поработайте со всеми делами о дворянстве по интересующей Вас фамилии. Быть может, найдете предков в другом деле. Удачи.

>> Ответ на сообщение пользователя gyunter от 9 июня 2022 20:00

Спасибо вам большое, очень интересно! И похоже, что это действительно этот случай.
Потому что это польская семья, осевшая со второй половины 19 века на юге Украины. Похоже, что ехать за документами в другую губернию было бы затруднительно. Проверяла пару других украинских губерний - тоже поляки, но по деду-поручику пока совпадений нет.

Кстати, интересно, как такие «ленивые» дворяне без документов пользовались своими правами, как налоги платили, например?

Терсинец написал:

[q]

А нет ли в РГИА в фонде 1343 по этой фамилии дела "по чину" (без указания губернии)?
[/q]

Спасибо за ответ!
К сожалению, нет. Есть «по прошению», там не они и вообще отказ

Komulainen написал:

[q]
род внесен во 2 часть книги и основан в 1908 году (год указа Сената).
[/q]

Вам известны точная дата и номер Указа Правительствующего Сената? В описи 52 фонда 1343 встречаются подшитыми в сводные дела практически полные (не объёмные) дела о дворянстве. Дела в описи 52 не оцифрованы.

Терсинец написал:

[q]

Вам известны точная дата и номер Указа Правительствующего Сената? В фонде 52 встречаются подшитыми в сводные дела практически полные (не объёмные) дела о дворянстве.
[/q]

Да, номер и дата есть. Спасибо за подсказку! Только какой именно фонд вы имеете в виду? Ф.52 в РГИА - это Амгунская золотопромышленная компания.

Komulainen,
РГИА ф. 1343, оп. 52: https://fgurgia.ru/object/2850421

Komulainen написал:

[q]
Только какой именно фонд вы имеете в виду?
[/q]

Фонд 1343, опись 52.

Терсинец написал:

[q]

Фонд 1343, опись 52.
[/q]

gyunter написал:

[q]
Komulainen,
РГИА ф. 1343, оп. 52: https://fgurgia.ru/object/2850421
[/q]

Спасибо, господа! Попробую.
А в «Сенатских ведомостях» эти указы публиковались же? Они оцифрованы хорошо на eastview, там есть смысл искать?

Добрый вечер! Не подскажите в какой раздел форума стоит обратиться с вопросами о генеалогических источниках XVI-XVII веков?

bagirka759 Регион, архив, проблема? Я тоже такой отдельной темы по источникам не знаю, нужно знать что и где Вы ищите

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема