Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16423 | Наверх ##
27 мая 2022 16:33 kolom_kse написал: [q] Двоюродные деды - это по линии ее матери Олимпиады Ивановны Васильевой. Эти документы я держала в руках.[/q]
Ну так и исследуйте роды Васильевых. ---
С уважением, Ирина. | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 504
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 439
| Наверх ##
27 мая 2022 16:38 27 мая 2022 16:51 Irina Ol написал: [q]
kolom_kse написал:
[q]
Двоюродные деды - это по линии ее матери Олимпиады Ивановны Васильевой. Эти документы я держала в руках.
[/q]
Ну так и исследуйте роды Васильевых.
[/q]
Это не Васильевы, в сущности зачем мне Васильевы? Это Стасовы (отец архитектора Петр Федорович и его брат Василий Федорович.) Наши помещики именно они. Их и исследуем. Их сестра Ирина Федоровна вышла замуж за Ивана Васильева и родила Олимпиаду Ивановну, а та в браке с Н.Н.Шишкиным - Евгению Николаевну. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11918 | Наверх ##
27 мая 2022 17:00 1836.09.25
Изъ Алексинскаго уѣзднаго Суда, по апелляціи Поручика Якова Николаева Шишкин ау о уничтоженіи раздѣла, учиненнаго имъ съ сестрами его, Подполковницею Евгеніею М і.щниною, Поручицею Настасьей) Грековою и дѣвицею Елизаветою Николаевыми Шишкиною.
18087. МАЛИНИНА Евгенія Николаева, Подполковница. По выданному 1835 года Іюл-я 12-го за Мо 6055 на залогъ имѣнія ея свидѣтельству, запрещается имѣніе, состоящее Тульской губерніи, Алексинскаго уѣзда въ сельцѣ Ларинскомъ 12 душъ.
6,097. МАЛИНИНА Евгенія Николаева, жена Подполковника.
По выданному 30-го Іюня 1847 года за Л? 29 на имѣніе Штабсъ-Капитана Артиллеріи Якова Николаева Шишкина свидѣтельству, считается подъ запрещеніемъ имѣніе, состоящее Тульской губерніи Алексинскаго уѣзда въ сельцѣ Ларинскомъ 13 душъ, съ принадлежащею къ нимъ землею 44 десят. и отхожей пустотѣ Мелиховкп 30 десят. По представленіи же свидѣтельства къ залогу,^запрещеніе считалось на всѣ 13 душъ, за заемъ Г. Шишкинымъ въ Тульскомъ Приказѣ Общественнаго Призрѣнія 1847 года Августа 23-го числа, на 26 лѣтъ, по 70 руб. на душу, серебр, 910 руб.; а нынѣ на 12 душъ, состоящихъ въ сельцѣ ।Ларинскомъ, запрещеніе считается вышеупомянутой Евгеніи Николаевой Малининой, по переводу на нее (по сіу чаю покупки оныхъ 12 душъ, по купчей, совершенной въ Тульской Палатѣ Гражданскаго Суда сего 1849 г. Февраля 21-го дня за Л° 27) запрещенія, учиненнаго 1848 года У\? 7-го въ статьѣ 1,383-й, прежнему владѣльцу онаго, Штабсъ-Капитану Артиллеріи Якову Николаеву Шишкину, й долга Тульскому Приказу Общественнаго Призрѣнія, по числу 12 душъ, серебр. 845 руб. 30 коп.
{Измѣненіе владѣльца имѣнія.)
Об этом поместье речь? Или о собственности мужа? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16423 | Наверх ##
27 мая 2022 17:00 kolom_kse написал: [q] Это не Васильевы, в сущности зачем мне Васильевы? Это Стасовы [/q]
Прошу прощения, что не знала. Всего доброго! ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 504
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 439
| Наверх ##
27 мая 2022 17:30 29 мая 2022 12:20 BORISBEL написал: [q] 1836.09.25
Об этом поместье речь? Или о собственности мужа?[/q]
Нет, о сельце Сырьево Серпуховского уезда Моск.губ., доля досталась ей от тетушек девиц Стасовых в 1848 г. Из-за Ларинского ее не признали мелкопоместной, оказывается, нельзя было сразу в 2 местах иметь хоть по одному крестьянину. Но Ларинское также представляло для меня интерес, т.к. Е.Н.Малинина сразу же начала организовывать браки между крестьянами этих двух поместий. Irina OlСпасибо за помощь! ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
| Komulainen Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
9 июня 2022 0:48 9 июня 2022 0:55 Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, разобраться.
Нашли нужный род в списке сопричисленных к дворянству. Внуки сопричислены по заслугам деда - подпоручика, род внесен во 2 часть книги и основан в 1908 году (год указа Сената).
Несостыковка в том, что в метрических книгах дети и внуки подпоручика упомянуты с приставкой "потомственный дворянин" во всех записях второй половины 19 века, то есть значительно раньше 1908 года. Как такое может быть? Причем внуки внесены в марте, а указ - в апреле. Все дальнейшие пополнения рода ссылаются на этот указ.
Вторая несостыковка в том, что чин подпоручика давал право на потомственное дворянство до 1845 года, да и дед-подпоручик служил не позже 40-50-х годов. Род же не мог быть основан дважды? Или мог?
В РГИА среди дел по этой фамилии нет 1908 года и нет нужной губернии, не понимаю, куда дальше копать. | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9767 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8968 | Наверх ##
9 июня 2022 1:06 Komulainen написал: [q] В РГИА среди дел по этой фамилии нет 1908 года и нет нужной губернии, не понимаю, куда дальше копать.[/q]
Год вообще неважен. Алфавит возобновляется ДВАЖДЫ после 1894 г. | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11918 | Наверх ##
9 июня 2022 9:30 Komulainen
Формальная часть (РК) и фактическая - это не одно и тоже. В МК обычно записывали со слов. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15188
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27020
| Наверх ##
9 июня 2022 9:57 Komulainen написал: [q] В РГИА среди дел по этой фамилии нет 1908 года и нет нужной губернии[/q]
А нет ли в РГИА в фонде 1343 по этой фамилии дела "по чину" (без указания губернии)? Komulainen написал: [q] Род же не мог быть основан дважды? Или мог?[/q]
Не мог. Просто дед-поручик и его сын (сыновья) по каким-то причинам не озадачились сбором документов для их причисления к дворянскому состоянию, не обращались в губернское ДДС, формально считая себя потомственными дворянами. И только внук (внуки) инициировали эту процедуру. | | Лайк (2) |
guenther Понемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1878 | Наверх ##
9 июня 2022 20:00 19 июля 2022 1:47 Komulainen написал: [q] Как такое может быть?[/q]
Здравствуйте, Приведу пример, с которым сталкивался неоднократно. Род мог быть утвержден в дворянском достоинстве за сотню(и) лет до 1908 года. Последующие поколения, например, за ненадобностью, не обращались в ДГ за свидетельствами о дворянском происхождении, вследствие чего, в документах рода Х, хранящихся в ДГ, отсутствовали сведения на несколько поколений представителей этого рода Х. Теперь представьте, что какому-то дворянину нужно устроиться на госслужбу самому, либо устроить сына в полк, а начальство требует документ о происхождении. Он (либо за недоросля - какой-нибудь штабист) обращается в Дворянское депутатское собрание губернии, в родословную книгу которой внесены его предки, с прошением о выдаче свидетельства. Но документов, доказывающих его родство с предками, он предоставить не может, потому что: а) архив консистории и земского суда сгорел, б) свидетелей не сыскать, потому что просителя в возрасте полугода увезли в другой конец Империи к троюродной тетке на воспитание после кончины родителей, и никого в родных краях он знать не знает. в) восстановление документов займет годы или десятилетия и неизвестно, к какому результату приведет. г) ... Поэтому, по причине трудоемкости и дороговизны сбора документов, выходом было пойти по следующему пути: искали, у кого из ближайших предков есть патент на чин или грамота на орден, и с этим документом и метриками обращались в Дворянское депутатское собрание или Сенат. И получался как бы "новый" род, внесенный во 2 или 3 часть ДРК. Таким образом, представители одного и того же рода могли утверждаться в дворянстве многократно. Такой вариант нельзя исключать, и утверждать, что это невозможно, тоже. Если есть возможность, поработайте со всеми делами о дворянстве по интересующей Вас фамилии. Быть может, найдете предков в другом деле. Удачи. | | Лайк (3) |
|
