Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11918 | Наверх ##
27 мая 2022 16:08 kolom_kse
Там в деле есть отчёты опекунов? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16423 | Наверх ##
27 мая 2022 16:15 27 мая 2022 16:24 kolom_kse написал: [q] переданнаго из Подольской Дворянской Опеки [/q]
это уже новая вводная... BORISBEL написал: [q] Другие линии на вопрос о дворянстве не влияют (и вопросы собственности поместья, между прочим)[/q]
В данном случае, может, и нет. Хотя Духовное завещание на передачу по наследству имения от отца такого-то сыну такому-то может, в каком-то смысле, заменить отсутствие метрического свидетельства. Ну, а кто-то дворянское происхождение доказывал вообще по передаче вотчинного имения с крестьянами из поколения в поколение. ---
С уважением, Ирина. | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 504
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 439
| Наверх ##
27 мая 2022 16:29 Irina Ol написал: [q]
kolom_kse написал:
[q]
переданнаго из Подольской Дворянской Опеки
[/q]
это уже новая вводная...
[/q]
Но самого этого дела нет. BORISBEL написал: [q] kolom_kse
Там в деле есть отчёты опекунов?[/q]
Есть, да. Первый пишет отказ: "принять опеку не может, т.к. не имеет средств своих на первые расходы, а также частые отлучки по делам службы не позволяют..." и т.д. А второй попался. Но затем также просит его уволить. Решено "дело прекратить по незаконности его учреждения". Но для этого понадобилось 15 лет со дня смерти Е.Н.Малининой... Меня-то больше интересует другая владелица, "из дворян девица", дочь одного из тех "двоюродных дедов". А с Малининой нужно было разобраться, чтобы понять, кем она ей приходится. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16423 | Наверх ##
27 мая 2022 16:33 kolom_kse написал: [q] Двоюродные деды - это по линии ее матери Олимпиады Ивановны Васильевой. Эти документы я держала в руках.[/q]
Ну так и исследуйте роды Васильевых. ---
С уважением, Ирина. | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 504
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 439
| Наверх ##
27 мая 2022 16:38 27 мая 2022 16:51 Irina Ol написал: [q]
kolom_kse написал:
[q]
Двоюродные деды - это по линии ее матери Олимпиады Ивановны Васильевой. Эти документы я держала в руках.
[/q]
Ну так и исследуйте роды Васильевых.
[/q]
Это не Васильевы, в сущности зачем мне Васильевы? Это Стасовы (отец архитектора Петр Федорович и его брат Василий Федорович.) Наши помещики именно они. Их и исследуем. Их сестра Ирина Федоровна вышла замуж за Ивана Васильева и родила Олимпиаду Ивановну, а та в браке с Н.Н.Шишкиным - Евгению Николаевну. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11918 | Наверх ##
27 мая 2022 17:00 1836.09.25
Изъ Алексинскаго уѣзднаго Суда, по апелляціи Поручика Якова Николаева Шишкин ау о уничтоженіи раздѣла, учиненнаго имъ съ сестрами его, Подполковницею Евгеніею М і.щниною, Поручицею Настасьей) Грековою и дѣвицею Елизаветою Николаевыми Шишкиною.
18087. МАЛИНИНА Евгенія Николаева, Подполковница. По выданному 1835 года Іюл-я 12-го за Мо 6055 на залогъ имѣнія ея свидѣтельству, запрещается имѣніе, состоящее Тульской губерніи, Алексинскаго уѣзда въ сельцѣ Ларинскомъ 12 душъ.
6,097. МАЛИНИНА Евгенія Николаева, жена Подполковника.
По выданному 30-го Іюня 1847 года за Л? 29 на имѣніе Штабсъ-Капитана Артиллеріи Якова Николаева Шишкина свидѣтельству, считается подъ запрещеніемъ имѣніе, состоящее Тульской губерніи Алексинскаго уѣзда въ сельцѣ Ларинскомъ 13 душъ, съ принадлежащею къ нимъ землею 44 десят. и отхожей пустотѣ Мелиховкп 30 десят. По представленіи же свидѣтельства къ залогу,^запрещеніе считалось на всѣ 13 душъ, за заемъ Г. Шишкинымъ въ Тульскомъ Приказѣ Общественнаго Призрѣнія 1847 года Августа 23-го числа, на 26 лѣтъ, по 70 руб. на душу, серебр, 910 руб.; а нынѣ на 12 душъ, состоящихъ въ сельцѣ ।Ларинскомъ, запрещеніе считается вышеупомянутой Евгеніи Николаевой Малининой, по переводу на нее (по сіу чаю покупки оныхъ 12 душъ, по купчей, совершенной въ Тульской Палатѣ Гражданскаго Суда сего 1849 г. Февраля 21-го дня за Л° 27) запрещенія, учиненнаго 1848 года У\? 7-го въ статьѣ 1,383-й, прежнему владѣльцу онаго, Штабсъ-Капитану Артиллеріи Якову Николаеву Шишкину, й долга Тульскому Приказу Общественнаго Призрѣнія, по числу 12 душъ, серебр. 845 руб. 30 коп.
{Измѣненіе владѣльца имѣнія.)
Об этом поместье речь? Или о собственности мужа? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16423 | Наверх ##
27 мая 2022 17:00 kolom_kse написал: [q] Это не Васильевы, в сущности зачем мне Васильевы? Это Стасовы [/q]
Прошу прощения, что не знала. Всего доброго! ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 504
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 439
| Наверх ##
27 мая 2022 17:30 29 мая 2022 12:20 BORISBEL написал: [q] 1836.09.25
Об этом поместье речь? Или о собственности мужа?[/q]
Нет, о сельце Сырьево Серпуховского уезда Моск.губ., доля досталась ей от тетушек девиц Стасовых в 1848 г. Из-за Ларинского ее не признали мелкопоместной, оказывается, нельзя было сразу в 2 местах иметь хоть по одному крестьянину. Но Ларинское также представляло для меня интерес, т.к. Е.Н.Малинина сразу же начала организовывать браки между крестьянами этих двух поместий. Irina OlСпасибо за помощь! ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
| Komulainen Начинающий
Сообщений: 29
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
9 июня 2022 0:48 9 июня 2022 0:55 Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, разобраться.
Нашли нужный род в списке сопричисленных к дворянству. Внуки сопричислены по заслугам деда - подпоручика, род внесен во 2 часть книги и основан в 1908 году (год указа Сената).
Несостыковка в том, что в метрических книгах дети и внуки подпоручика упомянуты с приставкой "потомственный дворянин" во всех записях второй половины 19 века, то есть значительно раньше 1908 года. Как такое может быть? Причем внуки внесены в марте, а указ - в апреле. Все дальнейшие пополнения рода ссылаются на этот указ.
Вторая несостыковка в том, что чин подпоручика давал право на потомственное дворянство до 1845 года, да и дед-подпоручик служил не позже 40-50-х годов. Род же не мог быть основан дважды? Или мог?
В РГИА среди дел по этой фамилии нет 1908 года и нет нужной губернии, не понимаю, куда дальше копать. | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9767 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8968 | Наверх ##
9 июня 2022 1:06 Komulainen написал: [q] В РГИА среди дел по этой фамилии нет 1908 года и нет нужной губернии, не понимаю, куда дальше копать.[/q]
Год вообще неважен. Алфавит возобновляется ДВАЖДЫ после 1894 г. | | Лайк (1) |
|
