Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11920 | Наверх ##
27 мая 2022 15:53 27 мая 2022 15:54 kolom_kse написал: [q] так и я не понимаю, какое отношение эти деды (дворяне Моск.губ.) имеют к Малининой. Только то, что ее бабушка - тоже столбовая дворянка? Отвечала на поставленный вопрос.
Дело, о котором идет речь, относится к 1787 г, а наша история на 100 моложе.[/q]
Речь может идти о дворянском роде её папы и дворянском роде её мужа. Другие линии на вопрос о дворянстве не влияют (и вопросы собственности поместья, между прочим). Так и не понятно, почему дворянская опека занималась выморочным поместьем. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16428 | Наверх ##
27 мая 2022 15:55 kolom_kse написал: [q] До нас же не все документы дошли?
Наверно, их было значительно больше.[/q]
С важных документов снимались копии и подшивались в дело. Если в деле на листах в уголке нет многократного изменения номера листа в сторону уменьшения - то дело сохранилось в изначальном виде. ---
С уважением, Ирина. | | |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11920 | Наверх ##
27 мая 2022 15:57 27 мая 2022 15:58 kolom_kse написал: [q] Вот 9 и 10 ревизию заполняла Е.Н.Малинина. Лет 30 владела частью сельца. Должна была быть известна местному чиновничеству (тем более муж судья, она всякие письма и обращения мастерски писала) [/q]
А какое отношение она имела к делу об опеке? Кого опекали незадачливые опекуны? ДВОРЯНСКАЯ ОПЕКА – орган дворян. общества. Введена в 1775 губерн. реформой для опекунства над сиротами (до 17 лет), вдовами, престарелыми, недееспособными, расточителями. Это должны были быть живые люди. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 504
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 439
| Наверх ##
27 мая 2022 15:59 BORISBEL написал: [q]
Речь может идти о дворянском роде её папы и дворянском роде её мужа. Другие линии на вопрос о дворянстве не влияют (и вопросы собственности поместья, между прочим).
Так и не понятно, почему дворянская опека занималась выморочным поместьем.[/q]
Ну вот они видимо очнулись и решили, как теперь говорят, "соскочить". С 1861 г. тянулось дело о передаче имения в казну. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 504
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 439
| Наверх ##
27 мая 2022 16:05 27 мая 2022 16:08 BORISBEL написал: [q]
kolom_kse написал:
[q]
Вот 9 и 10 ревизию заполняла Е.Н.Малинина. Лет 30 владела частью сельца. Должна была быть известна местному чиновничеству (тем более муж судья, она всякие письма и обращения мастерски писала)
[/q]
А какое отношение она имела к делу об опеке? Кого опекали незадачливые опекуны?
ДВОРЯНСКАЯ ОПЕКА – орган дворян. общества. Введена в 1775 губерн. реформой для опекунства над сиротами (до 17 лет), вдовами, престарелыми, недееспособными, расточителями.
Это должны были быть живые люди.[/q]
Интересно! Цитирую (что переписала, фрагментарно): "Дворянская Опека потому постановила это решение, что из дела переданнаго из Подольской Дворянской Опеки не видно даже следов принадлежности покойной Малининой к Потомственному Дворянству согласно 1723 ст. II т. ч. 1й Свода законов (изд 1876 г) а так же из дела не видно была ли выполнена ст.1169..." Схалтурили чиновники... Может, за 100 лет круг вопросов расширился? ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11920 | Наверх ##
27 мая 2022 16:08 kolom_kse
Там в деле есть отчёты опекунов? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16428 | Наверх ##
27 мая 2022 16:15 27 мая 2022 16:24 kolom_kse написал: [q] переданнаго из Подольской Дворянской Опеки [/q]
это уже новая вводная... BORISBEL написал: [q] Другие линии на вопрос о дворянстве не влияют (и вопросы собственности поместья, между прочим)[/q]
В данном случае, может, и нет. Хотя Духовное завещание на передачу по наследству имения от отца такого-то сыну такому-то может, в каком-то смысле, заменить отсутствие метрического свидетельства. Ну, а кто-то дворянское происхождение доказывал вообще по передаче вотчинного имения с крестьянами из поколения в поколение. ---
С уважением, Ирина. | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 504
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 439
| Наверх ##
27 мая 2022 16:29 Irina Ol написал: [q]
kolom_kse написал:
[q]
переданнаго из Подольской Дворянской Опеки
[/q]
это уже новая вводная...
[/q]
Но самого этого дела нет. BORISBEL написал: [q] kolom_kse
Там в деле есть отчёты опекунов?[/q]
Есть, да. Первый пишет отказ: "принять опеку не может, т.к. не имеет средств своих на первые расходы, а также частые отлучки по делам службы не позволяют..." и т.д. А второй попался. Но затем также просит его уволить. Решено "дело прекратить по незаконности его учреждения". Но для этого понадобилось 15 лет со дня смерти Е.Н.Малининой... Меня-то больше интересует другая владелица, "из дворян девица", дочь одного из тех "двоюродных дедов". А с Малининой нужно было разобраться, чтобы понять, кем она ей приходится. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16428 | Наверх ##
27 мая 2022 16:33 kolom_kse написал: [q] Двоюродные деды - это по линии ее матери Олимпиады Ивановны Васильевой. Эти документы я держала в руках.[/q]
Ну так и исследуйте роды Васильевых. ---
С уважением, Ирина. | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 504
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 439
| Наверх ##
27 мая 2022 16:38 27 мая 2022 16:51 Irina Ol написал: [q]
kolom_kse написал:
[q]
Двоюродные деды - это по линии ее матери Олимпиады Ивановны Васильевой. Эти документы я держала в руках.
[/q]
Ну так и исследуйте роды Васильевых.
[/q]
Это не Васильевы, в сущности зачем мне Васильевы? Это Стасовы (отец архитектора Петр Федорович и его брат Василий Федорович.) Наши помещики именно они. Их и исследуем. Их сестра Ирина Федоровна вышла замуж за Ивана Васильева и родила Олимпиаду Ивановну, а та в браке с Н.Н.Шишкиным - Евгению Николаевну. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
|
