Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7702 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4336 | Наверх ##
24 мая 2022 21:29 tima2005 написал: [q] Подскажите, могли ли дворянина не записать в родословную книгу? [/q]
Могли. В родословную книгу заносили по инициативе самого дворянина, по его прошению, и за его, между прочим, деньги. Поэтому, например, ближе к концу 19 века многие дворяне, особенно небогатые, не оформляли свое дворянство - нужды в том особо не было. Ну и второй момент - если доказательств, представленных дворянином при первоначальном утверждении, оказывалось недостаточно, его могли в дворянстве не утвердить и в книгу не внести. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| tima2005
Курск
Сообщений: 182
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
24 мая 2022 21:38 А есть ещё какие-то документы по дворянству? Просто в купчии на землю, я нашёл, что он дворянин | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15279
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27133
| Наверх ##
24 мая 2022 21:43 tima2005 написал: [q] А есть ещё какие-то документы по дворянству?[/q]
Есть очень много документов по дворянству. И поиск их целесообразно осуществлять по конкретной фамилии, по конкретным персонам. tima2005 написал: [q] Просто в купчии на землю, я нашёл, что он дворянин[/q]
Дворяне бывают разные. Личные, потомственные, бывшие, мнимые, самозванцы и т.д. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11951 | Наверх ##
24 мая 2022 21:49 tima2005 написал: [q] А есть ещё какие-то документы по дворянству? Просто в купчии на землю, я нашёл, что он дворянин[/q]
Метрические книги, исповедные ведомости, военные списки, чиновники, списки учащихся, газеты, документов прорва. Простор для поиска. Строго говоря, купчая не является документом о сословном положении. Лучше фамилию, дату, время и место скажите. Будет больше пользы. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| tima2005
Курск
Сообщений: 182
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
24 мая 2022 21:49 Терсинец написал: [q]
tima2005 написал:
[q]
А есть ещё какие-то документы по дворянству?
[/q]
Есть очень много документов по дворянству. И поиск их целесообразно осуществлять по конкретной фамилии, по конкретным персонам.
tima2005 написал:
[q]
Просто в купчии на землю, я нашёл, что он дворянин
[/q]
Дворяне бывают разные. Личные, потомственные, бывшие, мнимые, самозванцы и т.д.[/q]
А подскажите какие? Просто в местном архиве про дворян ничего не сохранилось. Я знаю ФИО год рождения и его предков и потомков. Ещё есть особенность в том, что он и его потомки и предки указывались в ревизских сказках как однодворцы. Это ошибка в купчей про дворянство? | | |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11951 | Наверх ##
24 мая 2022 21:52 tima2005 написал: [q] он и его потомки и предки указывались в ревизских сказках как однодворцы. Это ошибка в купчей про дворянство? [/q]
Желаемое выдавалось за действительность. 90% служивых людей по отечеству в дворянство не попало по техническим препятствиям. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| tima2005
Курск
Сообщений: 182
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
24 мая 2022 21:52 BORISBEL написал: [q]
tima2005 написал:
[q]
А есть ещё какие-то документы по дворянству? Просто в купчии на землю, я нашёл, что он дворянин
[/q]
Метрические книги, исповедные ведомости, военные списки, чиновники, списки учащихся, газеты, документов прорва. Простор для поиска. Строго говоря, купчая не является документом о сословном положении.
Лучше фамилию, дату, время и место скажите. Будет больше пользы.
[/q]
Жиронкин Максим Петрович 1760 года рождения. Жил в Курской губернии, Курском уезде, деревне Прилепы. Купчая за 1830 год, где он указан "неслужащий дворянин" | | |
| tima2005
Курск
Сообщений: 182
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
24 мая 2022 21:53 BORISBEL написал: [q]
tima2005 написал:
[q]
он и его потомки и предки указывались в ревизских сказках как однодворцы. Это ошибка в купчей про дворянство?
[/q]
Желаемое выдавалось за действительность. 90% служивых людей по отечеству в дворянство не попало по техническим препятствиям.
[/q]
Но его сын в 1819 году "ушел на военную службу по доказательству дворянства в 1819" | | |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11951 | Наверх ##
24 мая 2022 21:57 tima2005 написал: [q] Жиронкин Максим Петрович 1760 года рождения. Жил в Курской губернии, Курском уезде, деревне Прилепы. Купчая за 1830 год, где он указан "неслужащий дворянин" [/q]
Надо полагать этот документ?
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| tima2005
Курск
Сообщений: 182
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
24 мая 2022 22:02 BORISBEL написал: [q]
tima2005 написал:
[q]
Жиронкин Максим Петрович 1760 года рождения. Жил в Курской губернии, Курском уезде, деревне Прилепы. Купчая за 1830 год, где он указан "неслужащий дворянин"
[/q]
Надо полагать этот документ?
[/q]
Да, именно он | | Лайк (1) |
|
