Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
| Sardina Íîâè÷îê
Èðêóòñê
Ñîîáùåíèé: 10
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
22 àïðåëÿ 2022 18:01 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q] Sardina, â ÖÃÈÀ ÑÏá åñòü äåëî, àíàëîãè÷íîå òîìó, êîòîðîå â ÐÃÈÀ.  ÖÃÈÀ ÑÏá ëþáîé ïîñåòèòåëü ìîæåò ñàìîñòîÿòåëüíî åãî ïåðåôîòîãðàôèðîâàòü, â îòëè÷èå îò ÐÃÈÀ. Çà 26 ðóá. çà ñòðàíèöó. (+ óñëóãè "ôîòîãðàôà").
ÖÃÈÀ ÑÏá, ôîíä 536, îïèñü 6, äåëî 2261
êàï. Ìèõàó Âàñèëèÿ Èâàíîâè÷à
Êðàéíèå äàòû äîêóìåíòîâ: 06.02.1853–08.12.1860
Êîëè÷åñòâî ëèñòîâ: 58[/q]
Áëàãîäàðþ çà ïîìîùü! Ïîäñêàæèòå, âîçìîæíî ãäå-òî çäåñü íà ôîðóìå ìîæíî íàéòè "ôîòîãðàôà"?) | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15789
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28342
| Íàâåðõ ##
22 àïðåëÿ 2022 18:03 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q] ÖÃÈÀ ÑÏá, ôîíä 536, îïèñü 6, äåëî 2261
êàï. Ìèõàó Âàñèëèÿ Èâàíîâè÷à[/q]
Æåíà Âàñèëèÿ Èâàíîâè÷à - Å.Ì. Ìèõàó - äî÷ü îòñòàâíîãî êàïèòàíà 2-ãî ðàíãà Öåëåïè Ìèõàèëà Äìèòðèåâè÷à. ÖÃÈÀ ÑÏá, ôîíä 536, îïèñü 6, äåëî 2029Äåëî î äâîðÿíñòâå êàïèòàíà 2-ãî ðàíãà Öåëåïè Ìèõàèëà Äìèòðèåâè÷à Êðàéíèå äàòû äîêóìåíòîâ: 24.02.1851–03.05.1856 Êîëè÷åñòâî ëèñòîâ: 66 | | Ëàéê (1) |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15789
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28342
| Íàâåðõ ##
22 àïðåëÿ 2022 18:05 | | Ëàéê (1) |
| tima2005
Êóðñê
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 306
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 20:18 Ïîäñêàæèòå, ìîãëè ëè äâîðÿíèíà íå çàïèñàòü â ðîäîñëîâíóþ êíèãó? | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 21:29 tima2005 íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ìîãëè ëè äâîðÿíèíà íå çàïèñàòü â ðîäîñëîâíóþ êíèãó? [/q]
Ìîãëè.  ðîäîñëîâíóþ êíèãó çàíîñèëè ïî èíèöèàòèâå ñàìîãî äâîðÿíèíà, ïî åãî ïðîøåíèþ, è çà åãî, ìåæäó ïðî÷èì, äåíüãè. Ïîýòîìó, íàïðèìåð, áëèæå ê êîíöó 19 âåêà ìíîãèå äâîðÿíå, îñîáåííî íåáîãàòûå, íå îôîðìëÿëè ñâîå äâîðÿíñòâî - íóæäû â òîì îñîáî íå áûëî. Íó è âòîðîé ìîìåíò - åñëè äîêàçàòåëüñòâ, ïðåäñòàâëåííûõ äâîðÿíèíîì ïðè ïåðâîíà÷àëüíîì óòâåðæäåíèè, îêàçûâàëîñü íåäîñòàòî÷íî, åãî ìîãëè â äâîðÿíñòâå íå óòâåðäèòü è â êíèãó íå âíåñòè. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| tima2005
Êóðñê
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 306
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 21:38 À åñòü åù¸ êàêèå-òî äîêóìåíòû ïî äâîðÿíñòâó? Ïðîñòî â êóï÷èè íà çåìëþ, ÿ íàø¸ë, ÷òî îí äâîðÿíèí | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15789
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28342
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 21:43 tima2005 íàïèñàë: [q] À åñòü åù¸ êàêèå-òî äîêóìåíòû ïî äâîðÿíñòâó?[/q]
Åñòü î÷åíü ìíîãî äîêóìåíòîâ ïî äâîðÿíñòâó. È ïîèñê èõ öåëåñîîáðàçíî îñóùåñòâëÿòü ïî êîíêðåòíîé ôàìèëèè, ïî êîíêðåòíûì ïåðñîíàì. tima2005 íàïèñàë: [q] Ïðîñòî â êóï÷èè íà çåìëþ, ÿ íàø¸ë, ÷òî îí äâîðÿíèí[/q]
Äâîðÿíå áûâàþò ðàçíûå. Ëè÷íûå, ïîòîìñòâåííûå, áûâøèå, ìíèìûå, ñàìîçâàíöû è ò.ä. | | Ëàéê (1) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12411 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 21:49 tima2005 íàïèñàë: [q] À åñòü åù¸ êàêèå-òî äîêóìåíòû ïî äâîðÿíñòâó? Ïðîñòî â êóï÷èè íà çåìëþ, ÿ íàø¸ë, ÷òî îí äâîðÿíèí[/q]
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè, èñïîâåäíûå âåäîìîñòè, âîåííûå ñïèñêè, ÷èíîâíèêè, ñïèñêè ó÷àùèõñÿ, ãàçåòû, äîêóìåíòîâ ïðîðâà. Ïðîñòîð äëÿ ïîèñêà. Ñòðîãî ãîâîðÿ, êóï÷àÿ íå ÿâëÿåòñÿ äîêóìåíòîì î ñîñëîâíîì ïîëîæåíèè. Ëó÷øå ôàìèëèþ, äàòó, âðåìÿ è ìåñòî ñêàæèòå. Áóäåò áîëüøå ïîëüçû. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| tima2005
Êóðñê
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 306
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 21:49 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]
tima2005 íàïèñàë:
[q]
À åñòü åù¸ êàêèå-òî äîêóìåíòû ïî äâîðÿíñòâó?
[/q]
Åñòü î÷åíü ìíîãî äîêóìåíòîâ ïî äâîðÿíñòâó. È ïîèñê èõ öåëåñîîáðàçíî îñóùåñòâëÿòü ïî êîíêðåòíîé ôàìèëèè, ïî êîíêðåòíûì ïåðñîíàì.
tima2005 íàïèñàë:
[q]
Ïðîñòî â êóï÷èè íà çåìëþ, ÿ íàø¸ë, ÷òî îí äâîðÿíèí
[/q]
Äâîðÿíå áûâàþò ðàçíûå. Ëè÷íûå, ïîòîìñòâåííûå, áûâøèå, ìíèìûå, ñàìîçâàíöû è ò.ä.[/q]
À ïîäñêàæèòå êàêèå? Ïðîñòî â ìåñòíîì àðõèâå ïðî äâîðÿí íè÷åãî íå ñîõðàíèëîñü. ß çíàþ ÔÈÎ ãîä ðîæäåíèÿ è åãî ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ. Åù¸ åñòü îñîáåííîñòü â òîì, ÷òî îí è åãî ïîòîìêè è ïðåäêè óêàçûâàëèñü â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ êàê îäíîäâîðöû. Ýòî îøèáêà â êóï÷åé ïðî äâîðÿíñòâî? | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12411 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 21:52 tima2005 íàïèñàë: [q] îí è åãî ïîòîìêè è ïðåäêè óêàçûâàëèñü â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ êàê îäíîäâîðöû. Ýòî îøèáêà â êóï÷åé ïðî äâîðÿíñòâî? [/q]
Æåëàåìîå âûäàâàëîñü çà äåéñòâèòåëüíîñòü. 90% ñëóæèâûõ ëþäåé ïî îòå÷åñòâó â äâîðÿíñòâî íå ïîïàëî ïî òåõíè÷åñêèì ïðåïÿòñòâèÿì. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
|
