Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
| tima2005
Êóðñê
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 306
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 21:38 À åñòü åù¸ êàêèå-òî äîêóìåíòû ïî äâîðÿíñòâó? Ïðîñòî â êóï÷èè íà çåìëþ, ÿ íàø¸ë, ÷òî îí äâîðÿíèí | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15789
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28342
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 21:43 tima2005 íàïèñàë: [q] À åñòü åù¸ êàêèå-òî äîêóìåíòû ïî äâîðÿíñòâó?[/q]
Åñòü î÷åíü ìíîãî äîêóìåíòîâ ïî äâîðÿíñòâó. È ïîèñê èõ öåëåñîîáðàçíî îñóùåñòâëÿòü ïî êîíêðåòíîé ôàìèëèè, ïî êîíêðåòíûì ïåðñîíàì. tima2005 íàïèñàë: [q] Ïðîñòî â êóï÷èè íà çåìëþ, ÿ íàø¸ë, ÷òî îí äâîðÿíèí[/q]
Äâîðÿíå áûâàþò ðàçíûå. Ëè÷íûå, ïîòîìñòâåííûå, áûâøèå, ìíèìûå, ñàìîçâàíöû è ò.ä. | | Ëàéê (1) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12411 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 21:49 tima2005 íàïèñàë: [q] À åñòü åù¸ êàêèå-òî äîêóìåíòû ïî äâîðÿíñòâó? Ïðîñòî â êóï÷èè íà çåìëþ, ÿ íàø¸ë, ÷òî îí äâîðÿíèí[/q]
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè, èñïîâåäíûå âåäîìîñòè, âîåííûå ñïèñêè, ÷èíîâíèêè, ñïèñêè ó÷àùèõñÿ, ãàçåòû, äîêóìåíòîâ ïðîðâà. Ïðîñòîð äëÿ ïîèñêà. Ñòðîãî ãîâîðÿ, êóï÷àÿ íå ÿâëÿåòñÿ äîêóìåíòîì î ñîñëîâíîì ïîëîæåíèè. Ëó÷øå ôàìèëèþ, äàòó, âðåìÿ è ìåñòî ñêàæèòå. Áóäåò áîëüøå ïîëüçû. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| tima2005
Êóðñê
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 306
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 21:49 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]
tima2005 íàïèñàë:
[q]
À åñòü åù¸ êàêèå-òî äîêóìåíòû ïî äâîðÿíñòâó?
[/q]
Åñòü î÷åíü ìíîãî äîêóìåíòîâ ïî äâîðÿíñòâó. È ïîèñê èõ öåëåñîîáðàçíî îñóùåñòâëÿòü ïî êîíêðåòíîé ôàìèëèè, ïî êîíêðåòíûì ïåðñîíàì.
tima2005 íàïèñàë:
[q]
Ïðîñòî â êóï÷èè íà çåìëþ, ÿ íàø¸ë, ÷òî îí äâîðÿíèí
[/q]
Äâîðÿíå áûâàþò ðàçíûå. Ëè÷íûå, ïîòîìñòâåííûå, áûâøèå, ìíèìûå, ñàìîçâàíöû è ò.ä.[/q]
À ïîäñêàæèòå êàêèå? Ïðîñòî â ìåñòíîì àðõèâå ïðî äâîðÿí íè÷åãî íå ñîõðàíèëîñü. ß çíàþ ÔÈÎ ãîä ðîæäåíèÿ è åãî ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ. Åù¸ åñòü îñîáåííîñòü â òîì, ÷òî îí è åãî ïîòîìêè è ïðåäêè óêàçûâàëèñü â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ êàê îäíîäâîðöû. Ýòî îøèáêà â êóï÷åé ïðî äâîðÿíñòâî? | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12411 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 21:52 tima2005 íàïèñàë: [q] îí è åãî ïîòîìêè è ïðåäêè óêàçûâàëèñü â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ êàê îäíîäâîðöû. Ýòî îøèáêà â êóï÷åé ïðî äâîðÿíñòâî? [/q]
Æåëàåìîå âûäàâàëîñü çà äåéñòâèòåëüíîñòü. 90% ñëóæèâûõ ëþäåé ïî îòå÷åñòâó â äâîðÿíñòâî íå ïîïàëî ïî òåõíè÷åñêèì ïðåïÿòñòâèÿì. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| tima2005
Êóðñê
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 306
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 21:52 BORISBEL íàïèñàë: [q]
tima2005 íàïèñàë:
[q]
À åñòü åù¸ êàêèå-òî äîêóìåíòû ïî äâîðÿíñòâó? Ïðîñòî â êóï÷èè íà çåìëþ, ÿ íàø¸ë, ÷òî îí äâîðÿíèí
[/q]
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè, èñïîâåäíûå âåäîìîñòè, âîåííûå ñïèñêè, ÷èíîâíèêè, ñïèñêè ó÷àùèõñÿ, ãàçåòû, äîêóìåíòîâ ïðîðâà. Ïðîñòîð äëÿ ïîèñêà. Ñòðîãî ãîâîðÿ, êóï÷àÿ íå ÿâëÿåòñÿ äîêóìåíòîì î ñîñëîâíîì ïîëîæåíèè.
Ëó÷øå ôàìèëèþ, äàòó, âðåìÿ è ìåñòî ñêàæèòå. Áóäåò áîëüøå ïîëüçû.
[/q]
Æèðîíêèí Ìàêñèì Ïåòðîâè÷ 1760 ãîäà ðîæäåíèÿ. Æèë â Êóðñêîé ãóáåðíèè, Êóðñêîì óåçäå, äåðåâíå Ïðèëåïû. Êóï÷àÿ çà 1830 ãîä, ãäå îí óêàçàí "íåñëóæàùèé äâîðÿíèí" | | |
| tima2005
Êóðñê
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 306
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 21:53 BORISBEL íàïèñàë: [q]
tima2005 íàïèñàë:
[q]
îí è åãî ïîòîìêè è ïðåäêè óêàçûâàëèñü â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ êàê îäíîäâîðöû. Ýòî îøèáêà â êóï÷åé ïðî äâîðÿíñòâî?
[/q]
Æåëàåìîå âûäàâàëîñü çà äåéñòâèòåëüíîñòü. 90% ñëóæèâûõ ëþäåé ïî îòå÷åñòâó â äâîðÿíñòâî íå ïîïàëî ïî òåõíè÷åñêèì ïðåïÿòñòâèÿì.
[/q]
Íî åãî ñûí â 1819 ãîäó "óøåë íà âîåííóþ ñëóæáó ïî äîêàçàòåëüñòâó äâîðÿíñòâà â 1819" | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12411 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 21:57 tima2005 íàïèñàë: [q] Æèðîíêèí Ìàêñèì Ïåòðîâè÷ 1760 ãîäà ðîæäåíèÿ. Æèë â Êóðñêîé ãóáåðíèè, Êóðñêîì óåçäå, äåðåâíå Ïðèëåïû. Êóï÷àÿ çà 1830 ãîä, ãäå îí óêàçàí "íåñëóæàùèé äâîðÿíèí" [/q]
Íàäî ïîëàãàòü ýòîò äîêóìåíò?
 ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| tima2005
Êóðñê
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 306
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 22:02 BORISBEL íàïèñàë: [q]
tima2005 íàïèñàë:
[q]
Æèðîíêèí Ìàêñèì Ïåòðîâè÷ 1760 ãîäà ðîæäåíèÿ. Æèë â Êóðñêîé ãóáåðíèè, Êóðñêîì óåçäå, äåðåâíå Ïðèëåïû. Êóï÷àÿ çà 1830 ãîä, ãäå îí óêàçàí "íåñëóæàùèé äâîðÿíèí"
[/q]
Íàäî ïîëàãàòü ýòîò äîêóìåíò?
[/q]
Äà, èìåííî îí | | Ëàéê (1) |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12411 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 22:05 ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
|
