Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

А не служил согласно Манифеста о вольности дворянства — краткое название указа Петра III от 18 февраля (1 марта) 1762 года «О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству». Т.е. смотреть надо отца и деда "неслужащего" дворянина.

южа

У Вас Лебедин написано. Хотя про старшинство ничего строго не следует. Мои под Лебедином были из Рязани.

ozerskaya написал:

[q]
Это 1780-1790 годы, когда шляхетство доказывало своё благородное происхождение на получение русского дворянства.
[/q]

Род утвержден в дворянстве Могилевским дворянским депутатским собранием 15 февраля 1794 года.
Но это не стало в герольдии основанием для утверждения всех семей и из почти 1,5 десятка в течении 19 века смогли доказать своё дворянство только 3 семьи.
Предок этого человека есть в древе 1794 г.
Но до 1911 они не делали попыток подтверждения - при этом официально числились дворянами.

ozerskaya написал:

[q]
Имел какое-то небольшое имение, в котором и хозяйствовал, с чего и жил.
[/q]

- я это понимаю и таких в роду было немало, но нигде и никогда это в МК не отражалось.
Писали сословие - дворянин/из дворян и всё.
Здесь же упорно такое приписывается во всех записях МК на протяжении почти 100 лет - и ему самому и его сыну.
Почему это было важно ?

BORISBEL написал:

[q]
У Вас Лебедин написано. Хотя про старшинство ничего строго не следует. Мои под Лебедином были из Рязани.
[/q]

- да, про Лебедин я увидела и знаю.
Сам он родом из Могилевской губернии.
Как попал в Лебедин (по первым записям МК это 1830-1840 гг.) - пока непонятно, тоже пытаюсь разобраться.

южа написал:

[q]
ozerskaya написал:

[q]

Имел какое-то небольшое имение, в котором и хозяйствовал, с чего и жил.

[/q]

- я это понимаю и таких в роду было немало, но нигде и никогда это в МК не отражалось.
Писали сословие - дворянин/из дворян и всё.
[/q]

В принципе если в ревизиях проходил как собственник крестьян, а в подушном окладе не числился, то по факту человек дворянин. По Лебедину ревизии в свободном доступе есть, там вроде бы и алфавиты помещиков есть - можно проверить. А вот, например, дворянские списки по Рязане, которые я изучал, далеки от совершенства. Третий вариант - отец или дед "неслужащего" дворянина имели какой-то чин, достаточный формально для получения дворянства (отставной прапорщик как вариант) по второй или третьей части РК.

Запись в церковных документах о дворянстве сама по себе ничего не означала, в герольдии по этим записям только проверяли цепочку родства.

южа написал:

[q]
Где Вы это увидели в записи ? Не понимаю пока.
[/q]

Потому что написано г. Лебедина. А это бывший Сумской слободской полк, Лебединская сотня. Вы же не указали, проживал ли дворянин (его дед и отец) там всегда , или недавно переехал.

южа написал:

[q]
Род утвержден в дворянстве Могилевским дворянским депутатским собранием 15 февраля 1794 года.
Но это не стало в герольдии основанием для утверждения всех семей
[/q]

Могилевским дворянством не занималась, но видимо по аналогии с Малороссийским, многие были первоначально утверждены в дворянстве губернскими дворянскими комиссиями с предоставлением неубедительных доказательств, иногда выдуманных и не подтверждённых документами. Многие фамилии свои облагораживали на польский манер. Можно было представить свидетельство 12 "настоящих" дворян, что зачастую было просто по дружбе.

Поэтому их доказательства и не принимались герольдией, там проверяли строже, чем свои по дружбе и знакомству.

южа написал:

[q]
упорно такое приписывается во всех записях МК на протяжении почти 100 лет - и ему самому и его сыну.
Почему это было важно ?
[/q]

Такую формулировку тоже встречала.

Не претендую на истину в последней инстанции, но любого дворянина (и не дворянина) имеющего чин уже писали - губернский секретарь, титулярный советник и т.д. по табели о рангах.
Даже какого-нибудь писца не из дворян уже величали - чиновник 14 класса, канцелярист и т.п.
Чин имел очень большое значение в обществе.

Вспомните поговорку 19 века - "мужчина состоит из мужа и чина".

Даже моего прадеда их казаков, когда он стал учителем, сначала писали "не имеющий чина", пока он не получил первый чин.

Потому и считали нужным подчеркнуть, что дворянин, но не служил нигде, и чина не имеет.

южа написал:

[q]
Род утвержден в дворянстве Могилевским дворянским депутатским собранием 15 февраля 1794 года.
[/q]

южа написал:

[q]
Но до 1911 они не делали попыток подтверждения - при этом официально числились дворянами.
[/q]

Вот тут интересно во вступлении описаны особенности признания или непризнания Могилевской шляхты в дворянстве.

https://mogilew.by/histor/7356...ernii.html

Добрый день! Я ищу информацию о том, что содержится в родословных книгах дворян депутатского собрания. Там просто списки фамилий или это что-то по типу исповедальных ведомостей? Просто живу в другом городе, и возможности посетить питерский арзив и разобраться самостоятельно - нет

tima2005 написал:

[q]
что содержится в родословных книгах дворян депутатского собрания
[/q]

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогический словарь » Р » Родословные книги (губернские)

Чижова В.В. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТВЕРСКОГО ДВОРЯНСКОГО ДЕПУТАТСКОГО СОБРАНИЯ ПО СОСТАВЛЕНИЮ РОДОСЛОВНОЙ КНИГИ ГУБЕРНИИ

Добрый день! Встречалась ли кому-нибудь фамилия Минау? А именно дворянин Михаил Васильевич Минау (так числится в МК) и предположительно его сестра Любовь Васильевна Минау (1860-70 гг, место проживания Луга и Лужский уезд). Гугл не помог, в списках дворян тоже такой фамилии нет, здесь на форуме в пофамильных списках тоже..

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема