Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
| Lesnoi_Filosof
Ñîîáùåíèé: 138
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 204
| Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2022 19:47 Lucjan íàïèñàë: [q]
Lesnoi_Filosof íàïèñàë:
[q]
Lesnoi_Filosof íàïèñàë:
[q]
Ôàìèëèÿ:
Siepielewiezow - Polsk
[/q]
Áëàãîäàðþ çà îòâåò!
Ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå - îá ýòîì ÿ è íàïèñàë, ÷òî â èíòåðíåòå, åñòü èíôîðìàöèÿ òîëüêî íà îäíîãî ïðåäñòàâèòåëÿ äàííîé ôàìèëèè.
[/q]
Siepielewicz Ñåïåëåâè÷ èëè Øåïåëåâè÷.
[/q]
Lucjan, áëàãîäàðþ çà îòâåò! | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4636 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16966 | Íàâåðõ ##
5 ìàðòà 2022 20:17 7 ìàðòà 2022 14:57 Lucjan íàïèñàë: [q] Øåïåëåâè÷[/q]
Øåïåëåâè÷åé äîñòàòî÷íî ìíîãî áûëî.  Ðîññèéñêîé Èìïåðèè - ýòî â îñíîâíîì Âèòåáñêàÿ è Ìîãèëåâñêàÿ ãóáåðíèè. Îäíà èç âåòâåé: Øåïåëåâè÷è-Ëàçàðåâè÷è. Ìíîãèå èç íèõ ïîòîì èìåíîâàëèñü îäíîé ôàìèëèåé (Øåïåëåâè÷è). https://rgia.su/search?type=cu...;p4.a=1596https://rgia.su/search?type=cu...;p0.a=1710 1820-30 ãã. èçâåñòåí Ãàóäåíöèé (Ðàäèñëàâ) Èîñàôàòîâè÷ (Ðîäèñëàâ Èîñèôîâè÷) Øåïåëåâè÷ - ïîýò, ïåäàãîã. https://dic.academic.ru/dic.ns...d/freeTextÐÃÈÀ. Ô. 1343. Îï. 24. Ä. 321.
Äåëî î äâîðÿíñòâå ðîäà Ëàçàðåâè÷åé-Øåïåëåâè÷åé Âèòåáñêîé, Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèé.
Íà÷àòî – 1819 ã.ë. 29 îá. – 30 ( ôðàãìåíò ïîñåìåéíîãî ñïèñêà îê. 1830 ã.): "¹7. Ãàâäåíòèé Èîñèôîâ ñûí Ëàçàðåâè÷-Øåïåëåâè÷, 33 ëåò. Æåíàò íà Äâîðÿíêå Þëèè Äàðîâñêîé. Èìååò ñûíà òðåõèìÿííîãî Þëèÿíà-Èãíàòèÿ-Ïåòðà 4õ ëåò. ( Äî÷åðè íå óêàçàíû). Èìåíèå ðîäîâîå èëè ïðèîáðåòåííîå – íå èìååò. Æèâóò â ãîðîäå Âèòåáñêå. Êàêîãî ÷èíà – Êîëëåæñêèé Ñåêðåòàðü. Ñëóæèò Ñòàðøèì Ó÷èòåëåì Âèòåáñêîé ãèìíàçèè". 1836 ãîä, èç ïèñüìà Ðàäèñëàâà Èîñèôîâè÷à: "Ó ìåíÿ øåñòåðî ìàëîëåòíèõ äåòåé, ëèøèâøèõñÿ íåäàâíî ìàòåðè, ïðåñòàðåëàÿ ìàòü, äâå ñåñòðû – èç êîèõ îäíà âäîâà, à äðóãàÿ áîëåå ïÿòíàäöàòè ëåò ñòðàäàåò íåèçëå÷èìîþ áîëåçíåþ, - è áðàò". (ÐÃÈÀ. Ô. 1400. Îï. 2. Ä. 116. ). Âòîðàÿ æåíà Ãàóäåíöèÿ (Ðàäèñëàâà) - Þëèÿ Êîðñàê. Ðîäíîé áðàò Ãàóäåíöèÿ (Ðàäèñëàâà, Ðîäèñëàâà) - Ôåëèêñ. 1836 ãîä: "Óðîæåíåö Âèòåáñêîé Ãóáåðíèè Íåâåëüñêàãî óåçäà Äâîðÿíèí Ôåëèêñ Èîçåôàòà ñûí Øåïåëåâè÷ ïðîñèò îá îïðåäåëåíèè åãî íà ñëóæáó â Äåïàðòàìåíò Íàðîäíàãî Ïðîñâåùåíèÿ â ÷èñëî Êàíöåëÿðñêèõ ÷èíîâíèêîâ. Èç ïðåäñòàâëåííûõ èì áóìàã âèäíî, ÷òî îí ðîäèëñÿ â 1806 ãîäó Ñåíòÿáðÿ 3 äíÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ Ðèìñêî-Êàòîëè÷åñêàãî, âîñïèòûâàëñÿ â Ïîëîöêîì âûñøåì ó÷èëèùå, êîí÷èë êóðñ íàóê â îíîì 1 Àâãóñòà 1829 ã., â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå ïðèçíàí Ìîãèëåâñêèì Äåïóòàòñêèì Ñîáðàíèåì, è ê áûâøåìó Ïîëüñêîìó ìÿòåæó íå ïðèíàäëåæèò... ...Ôåëèêñ Øåïåëåâè÷ ê áûâøèì â Çàïàäíûõ Ãóáåðíèÿõ áåçïîðÿäêàì ïðèêîñíîâåí íå áûë, íî ðîäíîé áðàò åãî Ðîäèñëàâ Øåïåëåâè÷, ñëóæèâøèé ñòàðøèì Ó÷èòåëåì Âèòåáñêîé Ãóáåðíñêîé Ãèìíàçèè, áûë ïðèêîñíîâåíåí ê ïðîèçâîäèâøåìóñÿ â Âèòåáñêå äåëó î âîçìóòèòåëüíûõ ïåñíÿõ, ïèñüìàõ è ñî÷èíåíèÿõ..." (ÐÃÈÀ. Ô. 733. Îï. 3. Ä. 14. Äåëî ïî ïðîøåíèþ äâîðÿíèíà Âèòåáñêîé ãóáåðíèè Íåâåëüñêîãî óåçäà Ôåëèêñà Øåïåëåâè÷à îá îïðåäåëåíèè íà ñëóæáó â Äåïàðòàìåíò Íàðîäíîãî Ïðîñâåùåíèÿ). Åù¸ áîëåå èçâåñòåí âíóê Ãàóäåíöèÿ (Ðàäèñëàâà): ïðîôåññîð Ëåâ Þëèàíîâè÷ Øåïåëåâè÷: http://az.lib.ru/s/shepelewich_l_j/text_0020.shtmlhttps://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=28903445Ë.Þ.Øåïåëåâè÷:
 ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (1) |
| Lesnoi_Filosof
Ñîîáùåíèé: 138
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 204
| Íàâåðõ ##
6 ìàðòà 2022 9:33 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Irina Ol îò 5 ìàðòà 2022 20:17 Ãðàìîòíî - ïî äåëó, ñïàñèáî Èðèíà! | | |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4427 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3870 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2022 8:42 þæà íàïèñàë: [q] Ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ ñ þðèäè÷åñêîé ñîñòàâëÿþùåé îïðåäåëåíèÿ "íåñëóæèâûé/íåñëóæàùèé äâîðÿíèí"[/q]
Òàê ïðÿìî è íàäî ïîíèìàòü, íåñëóæàùèé - ò.å. íå ñîñòîÿùèé íè íà âîåííîé, íè íà ãðàæäàíñêîé ñëóæáå, ñîîòâåòñòâåííî íå âûñëóæèâàë íèêàêèõ ÷èíîâ, Èìåë êàêîå-òî íåáîëüøîå èìåíèå, â êîòîðîì è õîçÿéñòâîâàë, ñ ÷åãî è æèë. Äâîðÿíèíîì ñ÷èòàëñÿ ïî äåäó-îòöó, êîòîðûå ìîãëè èìåòü ÷èí êàçàöêîé ñòàðøèíû è ïðåòåíäîâàòü íà ðóññêîå äâîðÿíñòâî. Íàñêîëüêî âèäíî èç çàïèñè, ýòî ñëîáîäñêîé ïîëê. Òóò íàäî ñìîòðåòü áîëåå ðàííèå äîêóìåíòû ïî ðàçáîðó äâîðÿíñòâà, åñëè òàêèå åñòü. Ýòî 1780-1790 ãîäû, êîãäà øëÿõåòñòâî äîêàçûâàëî ñâî¸ áëàãîðîäíîå ïðîèñõîæäåíèå íà ïîëó÷åíèå ðóññêîãî äâîðÿíñòâà. Çíàþ òîëüêî ïî ìàëîðîññèéñêèì ïîëêàì, ñëîáîäñêèå íå èçó÷àëà. Ó ìåíÿ ïðåäîê òîæå ïîäàë â ãåðîëüäèþ òîëüêî óæå êîãäà åìó áûëî 45 ëåò, õîòÿ åãî äåä, ñîòíèê, ÷èñëèòñÿ â äâîðÿíàõ â 1783 ãîäó â ñïèñêå (íå â ãåðîëüäèè).  äîêóìåíòàõ äåëà î äâîðÿíñòâå óêàçàíî, ÷òî ñàì ïðåäîê èç äâîðÿí ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè, íî íèêàêèõ äîêóìåíòîâ íå ïðèâîäèòñÿ. Ïîñêîëüêó è ñàì èìåë âîåííûé ÷èí, òî åãî óòâåðäèëè è ïîòîì åãî äåòåé. ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2022 8:50 À íå ñëóæèë ñîãëàñíî Ìàíèôåñòà î âîëüíîñòè äâîðÿíñòâà — êðàòêîå íàçâàíèå óêàçà Ïåòðà III îò 18 ôåâðàëÿ (1 ìàðòà) 1762 ãîäà «Î äàðîâàíèè âîëüíîñòè è ñâîáîäû âñåìó ðîññèéñêîìó äâîðÿíñòâó». Ò.å. ñìîòðåòü íàäî îòöà è äåäà "íåñëóæàùåãî" äâîðÿíèíà. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2022 8:52 þæà
Ó Âàñ Ëåáåäèí íàïèñàíî. Õîòÿ ïðî ñòàðøèíñòâî íè÷åãî ñòðîãî íå ñëåäóåò. Ìîè ïîä Ëåáåäèíîì áûëè èç Ðÿçàíè. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2022 9:39 þæà íàïèñàë: [q] ozerskaya íàïèñàë:
[q]
Èìåë êàêîå-òî íåáîëüøîå èìåíèå, â êîòîðîì è õîçÿéñòâîâàë, ñ ÷åãî è æèë.
[/q]
- ÿ ýòî ïîíèìàþ è òàêèõ â ðîäó áûëî íåìàëî, íî íèãäå è íèêîãäà ýòî â ÌÊ íå îòðàæàëîñü.
Ïèñàëè ñîñëîâèå - äâîðÿíèí/èç äâîðÿí è âñ¸.[/q]
 ïðèíöèïå åñëè â ðåâèçèÿõ ïðîõîäèë êàê ñîáñòâåííèê êðåñòüÿí, à â ïîäóøíîì îêëàäå íå ÷èñëèëñÿ, òî ïî ôàêòó ÷åëîâåê äâîðÿíèí. Ïî Ëåáåäèíó ðåâèçèè â ñâîáîäíîì äîñòóïå åñòü, òàì âðîäå áû è àëôàâèòû ïîìåùèêîâ åñòü - ìîæíî ïðîâåðèòü. À âîò, íàïðèìåð, äâîðÿíñêèå ñïèñêè ïî Ðÿçàíå, êîòîðûå ÿ èçó÷àë, äàëåêè îò ñîâåðøåíñòâà. Òðåòèé âàðèàíò - îòåö èëè äåä "íåñëóæàùåãî" äâîðÿíèíà èìåëè êàêîé-òî ÷èí, äîñòàòî÷íûé ôîðìàëüíî äëÿ ïîëó÷åíèÿ äâîðÿíñòâà (îòñòàâíîé ïðàïîðùèê êàê âàðèàíò) ïî âòîðîé èëè òðåòüåé ÷àñòè ÐÊ. Çàïèñü â öåðêîâíûõ äîêóìåíòàõ î äâîðÿíñòâå ñàìà ïî ñåáå íè÷åãî íå îçíà÷àëà, â ãåðîëüäèè ïî ýòèì çàïèñÿì òîëüêî ïðîâåðÿëè öåïî÷êó ðîäñòâà. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (2) |
ozerskayaÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4427 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3870 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2022 15:47 þæà íàïèñàë: [q] Ãäå Âû ýòî óâèäåëè â çàïèñè ? Íå ïîíèìàþ ïîêà.[/q]
Ïîòîìó ÷òî íàïèñàíî ã. Ëåáåäèíà. À ýòî áûâøèé Ñóìñêîé ñëîáîäñêîé ïîëê, Ëåáåäèíñêàÿ ñîòíÿ. Âû æå íå óêàçàëè, ïðîæèâàë ëè äâîðÿíèí (åãî äåä è îòåö) òàì âñåãäà , èëè íåäàâíî ïåðååõàë. þæà íàïèñàë: [q] Ðîä óòâåðæäåí â äâîðÿíñòâå Ìîãèëåâñêèì äâîðÿíñêèì äåïóòàòñêèì ñîáðàíèåì 15 ôåâðàëÿ 1794 ãîäà.
Íî ýòî íå ñòàëî â ãåðîëüäèè îñíîâàíèåì äëÿ óòâåðæäåíèÿ âñåõ ñåìåé [/q]
Ìîãèëåâñêèì äâîðÿíñòâîì íå çàíèìàëàñü, íî âèäèìî ïî àíàëîãèè ñ Ìàëîðîññèéñêèì, ìíîãèå áûëè ïåðâîíà÷àëüíî óòâåðæäåíû â äâîðÿíñòâå ãóáåðíñêèìè äâîðÿíñêèìè êîìèññèÿìè ñ ïðåäîñòàâëåíèåì íåóáåäèòåëüíûõ äîêàçàòåëüñòâ, èíîãäà âûäóìàííûõ è íå ïîäòâåðæä¸ííûõ äîêóìåíòàìè. Ìíîãèå ôàìèëèè ñâîè îáëàãîðàæèâàëè íà ïîëüñêèé ìàíåð. Ìîæíî áûëî ïðåäñòàâèòü ñâèäåòåëüñòâî 12 "íàñòîÿùèõ" äâîðÿí, ÷òî çà÷àñòóþ áûëî ïðîñòî ïî äðóæáå. Ïîýòîìó èõ äîêàçàòåëüñòâà è íå ïðèíèìàëèñü ãåðîëüäèåé, òàì ïðîâåðÿëè ñòðîæå, ÷åì ñâîè ïî äðóæáå è çíàêîìñòâó. þæà íàïèñàë: [q] óïîðíî òàêîå ïðèïèñûâàåòñÿ âî âñåõ çàïèñÿõ ÌÊ íà ïðîòÿæåíèè ïî÷òè 100 ëåò - è åìó ñàìîìó è åãî ñûíó.
Ïî÷åìó ýòî áûëî âàæíî ?[/q]
Òàêóþ ôîðìóëèðîâêó òîæå âñòðå÷àëà. Íå ïðåòåíäóþ íà èñòèíó â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, íî ëþáîãî äâîðÿíèíà (è íå äâîðÿíèíà) èìåþùåãî ÷èí óæå ïèñàëè - ãóáåðíñêèé ñåêðåòàðü, òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê è ò.ä. ïî òàáåëè î ðàíãàõ. Äàæå êàêîãî-íèáóäü ïèñöà íå èç äâîðÿí óæå âåëè÷àëè - ÷èíîâíèê 14 êëàññà, êàíöåëÿðèñò è ò.ï. ×èí èìåë î÷åíü áîëüøîå çíà÷åíèå â îáùåñòâå. Âñïîìíèòå ïîãîâîðêó 19 âåêà - "ìóæ÷èíà ñîñòîèò èç ìóæà è ÷èíà". Äàæå ìîåãî ïðàäåäà èõ êàçàêîâ, êîãäà îí ñòàë ó÷èòåëåì, ñíà÷àëà ïèñàëè "íå èìåþùèé ÷èíà", ïîêà îí íå ïîëó÷èë ïåðâûé ÷èí. Ïîòîìó è ñ÷èòàëè íóæíûì ïîä÷åðêíóòü, ÷òî äâîðÿíèí, íî íå ñëóæèë íèãäå, è ÷èíà íå èìååò. ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | |
ozerskayaÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4427 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3870 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2022 16:00 þæà íàïèñàë: [q] Ðîä óòâåðæäåí â äâîðÿíñòâå Ìîãèëåâñêèì äâîðÿíñêèì äåïóòàòñêèì ñîáðàíèåì 15 ôåâðàëÿ 1794 ãîäà.[/q]
þæà íàïèñàë: [q] Íî äî 1911 îíè íå äåëàëè ïîïûòîê ïîäòâåðæäåíèÿ - ïðè ýòîì îôèöèàëüíî ÷èñëèëèñü äâîðÿíàìè.[/q]
Âîò òóò èíòåðåñíî âî âñòóïëåíèè îïèñàíû îñîáåííîñòè ïðèçíàíèÿ èëè íåïðèçíàíèÿ Ìîãèëåâñêîé øëÿõòû â äâîðÿíñòâå. https://mogilew.by/histor/7356...ernii.html ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (2) |
| tima2005
Êóðñê
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 306
| Íàâåðõ ##
5 àïðåëÿ 2022 12:07 Äîáðûé äåíü! ß èùó èíôîðìàöèþ î òîì, ÷òî ñîäåðæèòñÿ â ðîäîñëîâíûõ êíèãàõ äâîðÿí äåïóòàòñêîãî ñîáðàíèÿ. Òàì ïðîñòî ñïèñêè ôàìèëèé èëè ýòî ÷òî-òî ïî òèïó èñïîâåäàëüíûõ âåäîìîñòåé? Ïðîñòî æèâó â äðóãîì ãîðîäå, è âîçìîæíîñòè ïîñåòèòü ïèòåðñêèé àðçèâ è ðàçîáðàòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî - íåò | | |
|
