Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Lucjan написал:

[q]
Шепелевич
[/q]

Шепелевичей достаточно много было. В Российской Империи - это в основном Витебская и Могилевская губернии.
Одна из ветвей: Шепелевичи-Лазаревичи. Многие из них потом именовались одной фамилией (Шепелевичи).

https://rgia.su/search?type=cu...;p4.a=1596

https://rgia.su/search?type=cu...;p0.a=1710

В 1820-30 гг. известен Гауденций (Радислав) Иосафатович (Родислав Иосифович) Шепелевич - поэт, педагог. https://dic.academic.ru/dic.ns...d/freeText

РГИА. Ф. 1343. Оп. 24. Д. 321.
Дело о дворянстве рода Лазаревичей-Шепелевичей Витебской, Могилевской губерний.
Начато – 1819 г.
л. 29 об. – 30 (фрагмент посемейного списка ок. 1830 г.):
"№7. Гавдентий Иосифов сын Лазаревич-Шепелевич, 33 лет.
Женат на Дворянке Юлии Даровской.
Имеет сына трехимянного Юлияна-Игнатия-Петра 4х лет.
(Дочери не указаны).
Имение родовое или приобретенное – не имеет.
Живут в городе Витебске.
Какого чина – Коллежский Секретарь. Служит Старшим Учителем Витебской гимназии".

1836 год, из письма Радислава Иосифовича: "У меня шестеро малолетних детей, лишившихся недавно матери, престарелая мать, две сестры – из коих одна вдова, а другая более пятнадцати лет страдает неизлечимою болезнею, - и брат". (РГИА. Ф. 1400. Оп. 2. Д. 116. ).

Вторая жена Гауденция (Радислава) - Юлия Корсак.

Родной брат Гауденция (Радислава, Родислава) - Феликс.
1836 год:
"Уроженец Витебской Губернии Невельскаго уезда Дворянин Феликс Иозефата сын Шепелевич просит об определении его на службу в Департамент Народнаго Просвещения в число Канцелярских чиновников.
Из представленных им бумаг видно, что он родился в 1806 году Сентября 3 дня, вероисповедания Римско-Католическаго, воспитывался в Полоцком высшем училище, кончил курс наук в оном 1 Августа 1829 г., в дворянском достоинстве признан Могилевским Депутатским Собранием, и к бывшему Польскому мятежу не принадлежит...
...Феликс Шепелевич к бывшим в Западных Губерниях безпорядкам прикосновен не был, но родной брат его Родислав Шепелевич, служивший старшим Учителем Витебской Губернской Гимназии, был прикосновенен к производившемуся в Витебске делу о возмутительных песнях, письмах и сочинениях..." (РГИА. Ф. 733. Оп. 3. Д. 14.
Дело по прошению дворянина Витебской губернии Невельского уезда Феликса Шепелевича об определении на службу в Департамент Народного Просвещения).

Ещё более известен внук Гауденция (Радислава): профессор Лев Юлианович Шепелевич:
http://az.lib.ru/s/shepelewich_l_j/text_0020.shtml
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=28903445

Л.Ю.Шепелевич:

>> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 5 марта 2022 20:17

Грамотно - по делу, спасибо Ирина!

Добрый день всем !
Помогите разобраться с юридической составляющей определения "неслуживый/неслужащий дворянин"
Человек 1818 г.р. - далее в МК о рождении детей и даже в записи о его смерти ВЕЗДЕ идёт именно такая формулировка.
Впервые с таким сталкиваюсь, везде писали только сословие, а тут всегда такая приписка.
В чём разница ?
И как тогда определить - по какому тогда праву он считался дворянином (личное, потомственное и пр.) ?
Дочери его пишутся просто дворянскими девицами.
Сын - дворянином, но сыном "неслуживого/неслужащего дворянина"
После смерти отца в 1897 г. его сын 1860 г.р. начинает собирать в герольдию документы и доказательства,
для того, чтобы приписаться к определённому роду и получить свидетельство о дворянстве.
Да - род этот внесён в 6-ю часть, шляхта - но при этом ни сам он, ни его отец, ни предки ранее в течении 19 века документов на свою ветвь в герольдию не подавали.
И при этом сын по прежнему пишется дворянином, хотя 100% в герольдии на него нет никаких документов вплоть до 1911 г.,
когда он (через сопричисление вначале своих отца и деда) официально причислен к дворянскому сословию.

Ранее во всех мною встреченных документах, ещё не утвержденные в дворянстве шляхтичи писались - благородные, из дворян.
После 1863 - если так и не были утверждены - все уже мещане, крестьяне.
Здесь же какой-то парадокс/казус.
В дворянстве утверждаются в 1911 г., но весь 19 век везде пишутся дворянами (неслужилыми/неслужащими).

южа написал:

[q]
Помогите разобраться с юридической составляющей определения "неслуживый/неслужащий дворянин"
[/q]

Так прямо и надо понимать, неслужащий - т.е. не состоящий ни на военной, ни на гражданской службе, соответственно не выслуживал никаких чинов,
Имел какое-то небольшое имение, в котором и хозяйствовал, с чего и жил.

Дворянином считался по деду-отцу, которые могли иметь чин казацкой старшины и претендовать на русское дворянство. Насколько видно из записи, это слободской полк.

Тут надо смотреть более ранние документы по разбору дворянства, если такие есть. Это 1780-1790 годы, когда шляхетство доказывало своё благородное происхождение на получение русского дворянства.

Знаю только по малороссийским полкам, слободские не изучала.

У меня предок тоже подал в герольдию только уже когда ему было 45 лет, хотя его дед, сотник, числится в дворянах в 1783 году в списке (не в герольдии).
В документах дела о дворянстве указано, что сам предок из дворян Черниговской губернии, но никаких документов не приводится. Поскольку и сам имел военный чин, то его утвердили и потом его детей.

ozerskaya написал:

[q]
Насколько видно из записи, это слободской полк.
[/q]

Где Вы это увидели в записи ? Не понимаю пока.

А не служил согласно Манифеста о вольности дворянства — краткое название указа Петра III от 18 февраля (1 марта) 1762 года «О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству». Т.е. смотреть надо отца и деда "неслужащего" дворянина.

южа

У Вас Лебедин написано. Хотя про старшинство ничего строго не следует. Мои под Лебедином были из Рязани.

ozerskaya написал:

[q]
Это 1780-1790 годы, когда шляхетство доказывало своё благородное происхождение на получение русского дворянства.
[/q]

Род утвержден в дворянстве Могилевским дворянским депутатским собранием 15 февраля 1794 года.
Но это не стало в герольдии основанием для утверждения всех семей и из почти 1,5 десятка в течении 19 века смогли доказать своё дворянство только 3 семьи.
Предок этого человека есть в древе 1794 г.
Но до 1911 они не делали попыток подтверждения - при этом официально числились дворянами.

ozerskaya написал:

[q]
Имел какое-то небольшое имение, в котором и хозяйствовал, с чего и жил.
[/q]

- я это понимаю и таких в роду было немало, но нигде и никогда это в МК не отражалось.
Писали сословие - дворянин/из дворян и всё.
Здесь же упорно такое приписывается во всех записях МК на протяжении почти 100 лет - и ему самому и его сыну.
Почему это было важно ?

BORISBEL написал:

[q]
У Вас Лебедин написано. Хотя про старшинство ничего строго не следует. Мои под Лебедином были из Рязани.
[/q]

- да, про Лебедин я увидела и знаю.
Сам он родом из Могилевской губернии.
Как попал в Лебедин (по первым записям МК это 1830-1840 гг.) - пока непонятно, тоже пытаюсь разобраться.

южа написал:

[q]
ozerskaya написал:

[q]

Имел какое-то небольшое имение, в котором и хозяйствовал, с чего и жил.

[/q]

- я это понимаю и таких в роду было немало, но нигде и никогда это в МК не отражалось.
Писали сословие - дворянин/из дворян и всё.
[/q]

В принципе если в ревизиях проходил как собственник крестьян, а в подушном окладе не числился, то по факту человек дворянин. По Лебедину ревизии в свободном доступе есть, там вроде бы и алфавиты помещиков есть - можно проверить. А вот, например, дворянские списки по Рязане, которые я изучал, далеки от совершенства. Третий вариант - отец или дед "неслужащего" дворянина имели какой-то чин, достаточный формально для получения дворянства (отставной прапорщик как вариант) по второй или третьей части РК.

Запись в церковных документах о дворянстве сама по себе ничего не означала, в герольдии по этим записям только проверяли цепочку родства.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема