Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Lucjan Сообщений: 630 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 170
| Наверх ##
3 марта 2022 13:29 Lesnoi_Filosof написал: [q] Stan_is_love написал:
[q]
Lesnoi_Filosof написал:
[q]
Фамилия: Siepielewiezow - Polsk
[/q]
В интернете есть информация. Сипилевич Амброжей (1528) по Переписи 1528 войска Литовского боярин Ашменского пов. Виленского в-д. 22 адв.
[/q]
Благодарю за ответ! Прошу обратить внимание - об этом я и написал, что в интернете, есть информация только на одного представителя данной фамилии.
[/q]
Siepielewicz Сепелевич или Шепелевич. | | Лайк (1) |
| Lesnoi_Filosof Сообщений: 143 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 197
| Наверх ##
5 марта 2022 19:47 Lucjan написал: [q] Lesnoi_Filosof написал:
[q]
Lesnoi_Filosof написал:
[q]
Фамилия: Siepielewiezow - Polsk
[/q]
Благодарю за ответ! Прошу обратить внимание - об этом я и написал, что в интернете, есть информация только на одного представителя данной фамилии.
[/q]
Siepielewicz Сепелевич или Шепелевич.
[/q]
Lucjan, благодарю за ответ! | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16479 | Наверх ##
5 марта 2022 20:17 7 марта 2022 14:57 Lucjan написал: [q] Шепелевич[/q]
Шепелевичей достаточно много было. В Российской Империи - это в основном Витебская и Могилевская губернии. Одна из ветвей: Шепелевичи-Лазаревичи. Многие из них потом именовались одной фамилией (Шепелевичи). https://rgia.su/search?type=cu...;p4.a=1596https://rgia.su/search?type=cu...;p0.a=1710В 1820-30 гг. известен Гауденций (Радислав) Иосафатович (Родислав Иосифович) Шепелевич - поэт, педагог. https://dic.academic.ru/dic.ns...d/freeTextРГИА. Ф. 1343. Оп. 24. Д. 321. Дело о дворянстве рода Лазаревичей-Шепелевичей Витебской, Могилевской губерний. Начато – 1819 г.л. 29 об. – 30 ( фрагмент посемейного списка ок. 1830 г.): "№7. Гавдентий Иосифов сын Лазаревич-Шепелевич, 33 лет. Женат на Дворянке Юлии Даровской. Имеет сына трехимянного Юлияна-Игнатия-Петра 4х лет. ( Дочери не указаны). Имение родовое или приобретенное – не имеет. Живут в городе Витебске. Какого чина – Коллежский Секретарь. Служит Старшим Учителем Витебской гимназии". 1836 год, из письма Радислава Иосифовича: "У меня шестеро малолетних детей, лишившихся недавно матери, престарелая мать, две сестры – из коих одна вдова, а другая более пятнадцати лет страдает неизлечимою болезнею, - и брат". (РГИА. Ф. 1400. Оп. 2. Д. 116. ). Вторая жена Гауденция (Радислава) - Юлия Корсак. Родной брат Гауденция (Радислава, Родислава) - Феликс. 1836 год: "Уроженец Витебской Губернии Невельскаго уезда Дворянин Феликс Иозефата сын Шепелевич просит об определении его на службу в Департамент Народнаго Просвещения в число Канцелярских чиновников. Из представленных им бумаг видно, что он родился в 1806 году Сентября 3 дня, вероисповедания Римско-Католическаго, воспитывался в Полоцком высшем училище, кончил курс наук в оном 1 Августа 1829 г., в дворянском достоинстве признан Могилевским Депутатским Собранием, и к бывшему Польскому мятежу не принадлежит... ...Феликс Шепелевич к бывшим в Западных Губерниях безпорядкам прикосновен не был, но родной брат его Родислав Шепелевич, служивший старшим Учителем Витебской Губернской Гимназии, был прикосновенен к производившемуся в Витебске делу о возмутительных песнях, письмах и сочинениях..." (РГИА. Ф. 733. Оп. 3. Д. 14. Дело по прошению дворянина Витебской губернии Невельского уезда Феликса Шепелевича об определении на службу в Департамент Народного Просвещения). Ещё более известен внук Гауденция (Радислава): профессор Лев Юлианович Шепелевич: http://az.lib.ru/s/shepelewich_l_j/text_0020.shtmlhttps://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=28903445Л.Ю.Шепелевич:
 --- С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| Lesnoi_Filosof Сообщений: 143 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 197
| Наверх ##
6 марта 2022 9:33 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 5 марта 2022 20:17 Грамотно - по делу, спасибо Ирина! | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4261 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3732 | Наверх ##
27 марта 2022 8:42 южа написал: [q] Помогите разобраться с юридической составляющей определения "неслуживый/неслужащий дворянин"[/q] Так прямо и надо понимать, неслужащий - т.е. не состоящий ни на военной, ни на гражданской службе, соответственно не выслуживал никаких чинов, Имел какое-то небольшое имение, в котором и хозяйствовал, с чего и жил. Дворянином считался по деду-отцу, которые могли иметь чин казацкой старшины и претендовать на русское дворянство. Насколько видно из записи, это слободской полк. Тут надо смотреть более ранние документы по разбору дворянства, если такие есть. Это 1780-1790 годы, когда шляхетство доказывало своё благородное происхождение на получение русского дворянства. Знаю только по малороссийским полкам, слободские не изучала. У меня предок тоже подал в герольдию только уже когда ему было 45 лет, хотя его дед, сотник, числится в дворянах в 1783 году в списке (не в герольдии). В документах дела о дворянстве указано, что сам предок из дворян Черниговской губернии, но никаких документов не приводится. Поскольку и сам имел военный чин, то его утвердили и потом его детей. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11950 | Наверх ##
27 марта 2022 8:50 А не служил согласно Манифеста о вольности дворянства — краткое название указа Петра III от 18 февраля (1 марта) 1762 года «О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству». Т.е. смотреть надо отца и деда "неслужащего" дворянина. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11950 | Наверх ##
27 марта 2022 8:52 южа
У Вас Лебедин написано. Хотя про старшинство ничего строго не следует. Мои под Лебедином были из Рязани. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11950 | Наверх ##
27 марта 2022 9:39 южа написал: [q] ozerskaya написал:
[q] Имел какое-то небольшое имение, в котором и хозяйствовал, с чего и жил. [/q]
- я это понимаю и таких в роду было немало, но нигде и никогда это в МК не отражалось. Писали сословие - дворянин/из дворян и всё.[/q]
В принципе если в ревизиях проходил как собственник крестьян, а в подушном окладе не числился, то по факту человек дворянин. По Лебедину ревизии в свободном доступе есть, там вроде бы и алфавиты помещиков есть - можно проверить. А вот, например, дворянские списки по Рязане, которые я изучал, далеки от совершенства. Третий вариант - отец или дед "неслужащего" дворянина имели какой-то чин, достаточный формально для получения дворянства (отставной прапорщик как вариант) по второй или третьей части РК. Запись в церковных документах о дворянстве сама по себе ничего не означала, в герольдии по этим записям только проверяли цепочку родства. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4261 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3732 | Наверх ##
27 марта 2022 15:47 южа написал: [q] Где Вы это увидели в записи ? Не понимаю пока.[/q]
Потому что написано г. Лебедина. А это бывший Сумской слободской полк, Лебединская сотня. Вы же не указали, проживал ли дворянин (его дед и отец) там всегда , или недавно переехал. южа написал: [q] Род утвержден в дворянстве Могилевским дворянским депутатским собранием 15 февраля 1794 года. Но это не стало в герольдии основанием для утверждения всех семей [/q]
Могилевским дворянством не занималась, но видимо по аналогии с Малороссийским, многие были первоначально утверждены в дворянстве губернскими дворянскими комиссиями с предоставлением неубедительных доказательств, иногда выдуманных и не подтверждённых документами. Многие фамилии свои облагораживали на польский манер. Можно было представить свидетельство 12 "настоящих" дворян, что зачастую было просто по дружбе. Поэтому их доказательства и не принимались герольдией, там проверяли строже, чем свои по дружбе и знакомству. южа написал: [q] упорно такое приписывается во всех записях МК на протяжении почти 100 лет - и ему самому и его сыну. Почему это было важно ?[/q]
Такую формулировку тоже встречала. Не претендую на истину в последней инстанции, но любого дворянина (и не дворянина) имеющего чин уже писали - губернский секретарь, титулярный советник и т.д. по табели о рангах. Даже какого-нибудь писца не из дворян уже величали - чиновник 14 класса, канцелярист и т.п. Чин имел очень большое значение в обществе. Вспомните поговорку 19 века - "мужчина состоит из мужа и чина". Даже моего прадеда их казаков, когда он стал учителем, сначала писали "не имеющий чина", пока он не получил первый чин. Потому и считали нужным подчеркнуть, что дворянин, но не служил нигде, и чина не имеет. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4261 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3732 | Наверх ##
27 марта 2022 16:00 южа написал: [q] Род утвержден в дворянстве Могилевским дворянским депутатским собранием 15 февраля 1794 года.[/q]
южа написал: [q] Но до 1911 они не делали попыток подтверждения - при этом официально числились дворянами.[/q]
Вот тут интересно во вступлении описаны особенности признания или непризнания Могилевской шляхты в дворянстве. https://mogilew.by/histor/7356...ernii.html --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
|