Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 267 268 269 270 271 * 272 273 274 275 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4041
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2107
В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (2)
Lucjan

Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170

Lesnoi_Filosof написал:
[q]

Stan_is_love написал:
[q]


Lesnoi_Filosof написал:

[q]


Фамилия:
Siepielewiezow - Polsk

[/q]



В интернете есть информация.
Сипилевич Амброжей (1528) по Переписи 1528 войска Литовского боярин Ашменского пов. Виленского в-д. 22 адв.



[/q]



Благодарю за ответ!
Прошу обратить внимание - об этом я и написал, что в интернете, есть информация только на одного представителя данной фамилии.
[/q]
Siepielewicz Сепелевич или Шепелевич.
Лайк (1)
Lesnoi_Filosof

Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197

Lucjan написал:
[q]

Lesnoi_Filosof написал:
[q]




Lesnoi_Filosof написал:


[q]



Фамилия:
Siepielewiezow - Polsk


[/q]



Благодарю за ответ!
Прошу обратить внимание - об этом я и написал, что в интернете, есть информация только на одного представителя данной фамилии.

[/q]

Siepielewicz Сепелевич или Шепелевич.
[/q]


Lucjan, благодарю за ответ!


Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4623
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16479

Lucjan написал:
[q]
Шепелевич
[/q]
Шепелевичей достаточно много было. В Российской Империи - это в основном Витебская и Могилевская губернии.
Одна из ветвей: Шепелевичи-Лазаревичи. Многие из них потом именовались одной фамилией (Шепелевичи).

https://rgia.su/search?type=cu...;p4.a=1596

https://rgia.su/search?type=cu...;p0.a=1710

В 1820-30 гг. известен Гауденций (Радислав) Иосафатович (Родислав Иосифович) Шепелевич - поэт, педагог. https://dic.academic.ru/dic.ns...d/freeText


РГИА. Ф. 1343. Оп. 24. Д. 321.
Дело о дворянстве рода Лазаревичей-Шепелевичей Витебской, Могилевской губерний.
Начато – 1819 г.

л. 29 об. – 30 (фрагмент посемейного списка ок. 1830 г.):
"№7. Гавдентий Иосифов сын Лазаревич-Шепелевич, 33 лет.
Женат на Дворянке Юлии Даровской.
Имеет сына трехимянного Юлияна-Игнатия-Петра 4х лет.
(Дочери не указаны).
Имение родовое или приобретенное – не имеет.
Живут в городе Витебске.
Какого чина – Коллежский Секретарь. Служит Старшим Учителем Витебской гимназии".


1836 год, из письма Радислава Иосифовича: "У меня шестеро малолетних детей, лишившихся недавно матери, престарелая мать, две сестры – из коих одна вдова, а другая более пятнадцати лет страдает неизлечимою болезнею, - и брат". (РГИА. Ф. 1400. Оп. 2. Д. 116. ).

Вторая жена Гауденция (Радислава) - Юлия Корсак.

Родной брат Гауденция (Радислава, Родислава) - Феликс.
1836 год:
"Уроженец Витебской Губернии Невельскаго уезда Дворянин Феликс Иозефата сын Шепелевич просит об определении его на службу в Департамент Народнаго Просвещения в число Канцелярских чиновников.
Из представленных им бумаг видно, что он родился в 1806 году Сентября 3 дня, вероисповедания Римско-Католическаго, воспитывался в Полоцком высшем училище, кончил курс наук в оном 1 Августа 1829 г., в дворянском достоинстве признан Могилевским Депутатским Собранием, и к бывшему Польскому мятежу не принадлежит...
...Феликс Шепелевич к бывшим в Западных Губерниях безпорядкам прикосновен не был, но родной брат его Родислав Шепелевич, служивший старшим Учителем Витебской Губернской Гимназии, был прикосновенен к производившемуся в Витебске делу о возмутительных песнях, письмах и сочинениях..." (РГИА. Ф. 733. Оп. 3. Д. 14.
Дело по прошению дворянина Витебской губернии Невельского уезда Феликса Шепелевича об определении на службу в Департамент Народного Просвещения).

Ещё более известен внук Гауденция (Радислава): профессор Лев Юлианович Шепелевич:
http://az.lib.ru/s/shepelewich_l_j/text_0020.shtml
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=28903445

Л.Ю.Шепелевич:

Прикрепленный файл: Шепелевич Л.И..jpeg
---
С уважением, Ирина.
Лайк (1)
Lesnoi_Filosof

Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
>> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 5 марта 2022 20:17

Грамотно - по делу, спасибо Ирина!
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4261
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3732

южа написал:
[q]
Помогите разобраться с юридической составляющей определения "неслуживый/неслужащий дворянин"
[/q]


Так прямо и надо понимать, неслужащий - т.е. не состоящий ни на военной, ни на гражданской службе, соответственно не выслуживал никаких чинов,
Имел какое-то небольшое имение, в котором и хозяйствовал, с чего и жил.

Дворянином считался по деду-отцу, которые могли иметь чин казацкой старшины и претендовать на русское дворянство. Насколько видно из записи, это слободской полк.

Тут надо смотреть более ранние документы по разбору дворянства, если такие есть. Это 1780-1790 годы, когда шляхетство доказывало своё благородное происхождение на получение русского дворянства.

Знаю только по малороссийским полкам, слободские не изучала.

У меня предок тоже подал в герольдию только уже когда ему было 45 лет, хотя его дед, сотник, числится в дворянах в 1783 году в списке (не в герольдии).
В документах дела о дворянстве указано, что сам предок из дворян Черниговской губернии, но никаких документов не приводится. Поскольку и сам имел военный чин, то его утвердили и потом его детей.


---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10343
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11950
А не служил согласно Манифеста о вольности дворянства — краткое название указа Петра III от 18 февраля (1 марта) 1762 года «О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству». Т.е. смотреть надо отца и деда "неслужащего" дворянина.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10343
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11950
южа

У Вас Лебедин написано. Хотя про старшинство ничего строго не следует. Мои под Лебедином были из Рязани.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10343
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11950

южа написал:
[q]
ozerskaya написал:

[q]

Имел какое-то небольшое имение, в котором и хозяйствовал, с чего и жил.
[/q]


- я это понимаю и таких в роду было немало, но нигде и никогда это в МК не отражалось.
Писали сословие - дворянин/из дворян и всё.
[/q]


В принципе если в ревизиях проходил как собственник крестьян, а в подушном окладе не числился, то по факту человек дворянин. По Лебедину ревизии в свободном доступе есть, там вроде бы и алфавиты помещиков есть - можно проверить. А вот, например, дворянские списки по Рязане, которые я изучал, далеки от совершенства. Третий вариант - отец или дед "неслужащего" дворянина имели какой-то чин, достаточный формально для получения дворянства (отставной прапорщик как вариант) по второй или третьей части РК.

Запись в церковных документах о дворянстве сама по себе ничего не означала, в герольдии по этим записям только проверяли цепочку родства.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (2)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4261
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3732

южа написал:
[q]
Где Вы это увидели в записи ? Не понимаю пока.
[/q]


Потому что написано г. Лебедина. А это бывший Сумской слободской полк, Лебединская сотня. Вы же не указали, проживал ли дворянин (его дед и отец) там всегда , или недавно переехал.


южа написал:
[q]
Род утвержден в дворянстве Могилевским дворянским депутатским собранием 15 февраля 1794 года.
Но это не стало в герольдии основанием для утверждения всех семей
[/q]


Могилевским дворянством не занималась, но видимо по аналогии с Малороссийским, многие были первоначально утверждены в дворянстве губернскими дворянскими комиссиями с предоставлением неубедительных доказательств, иногда выдуманных и не подтверждённых документами. Многие фамилии свои облагораживали на польский манер. Можно было представить свидетельство 12 "настоящих" дворян, что зачастую было просто по дружбе.

Поэтому их доказательства и не принимались герольдией, там проверяли строже, чем свои по дружбе и знакомству.



южа написал:
[q]
упорно такое приписывается во всех записях МК на протяжении почти 100 лет - и ему самому и его сыну.
Почему это было важно ?
[/q]


Такую формулировку тоже встречала.

Не претендую на истину в последней инстанции, но любого дворянина (и не дворянина) имеющего чин уже писали - губернский секретарь, титулярный советник и т.д. по табели о рангах.
Даже какого-нибудь писца не из дворян уже величали - чиновник 14 класса, канцелярист и т.п.
Чин имел очень большое значение в обществе.

Вспомните поговорку 19 века - "мужчина состоит из мужа и чина".

Даже моего прадеда их казаков, когда он стал учителем, сначала писали "не имеющий чина", пока он не получил первый чин.

Потому и считали нужным подчеркнуть, что дворянин, но не служил нигде, и чина не имеет.



---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4261
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3732

южа написал:
[q]
Род утвержден в дворянстве Могилевским дворянским депутатским собранием 15 февраля 1794 года.
[/q]


южа написал:
[q]
Но до 1911 они не делали попыток подтверждения - при этом официально числились дворянами.
[/q]


Вот тут интересно во вступлении описаны особенности признания или непризнания Могилевской шляхты в дворянстве.

https://mogilew.by/histor/7356...ernii.html


---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 267 268 269 270 271 * 272 273 274 275 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈