Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2022 8:52 þæà
Ó Âàñ Ëåáåäèí íàïèñàíî. Õîòÿ ïðî ñòàðøèíñòâî íè÷åãî ñòðîãî íå ñëåäóåò. Ìîè ïîä Ëåáåäèíîì áûëè èç Ðÿçàíè. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2022 9:39 þæà íàïèñàë: [q] ozerskaya íàïèñàë:
[q]
Èìåë êàêîå-òî íåáîëüøîå èìåíèå, â êîòîðîì è õîçÿéñòâîâàë, ñ ÷åãî è æèë.
[/q]
- ÿ ýòî ïîíèìàþ è òàêèõ â ðîäó áûëî íåìàëî, íî íèãäå è íèêîãäà ýòî â ÌÊ íå îòðàæàëîñü.
Ïèñàëè ñîñëîâèå - äâîðÿíèí/èç äâîðÿí è âñ¸.[/q]
 ïðèíöèïå åñëè â ðåâèçèÿõ ïðîõîäèë êàê ñîáñòâåííèê êðåñòüÿí, à â ïîäóøíîì îêëàäå íå ÷èñëèëñÿ, òî ïî ôàêòó ÷åëîâåê äâîðÿíèí. Ïî Ëåáåäèíó ðåâèçèè â ñâîáîäíîì äîñòóïå åñòü, òàì âðîäå áû è àëôàâèòû ïîìåùèêîâ åñòü - ìîæíî ïðîâåðèòü. À âîò, íàïðèìåð, äâîðÿíñêèå ñïèñêè ïî Ðÿçàíå, êîòîðûå ÿ èçó÷àë, äàëåêè îò ñîâåðøåíñòâà. Òðåòèé âàðèàíò - îòåö èëè äåä "íåñëóæàùåãî" äâîðÿíèíà èìåëè êàêîé-òî ÷èí, äîñòàòî÷íûé ôîðìàëüíî äëÿ ïîëó÷åíèÿ äâîðÿíñòâà (îòñòàâíîé ïðàïîðùèê êàê âàðèàíò) ïî âòîðîé èëè òðåòüåé ÷àñòè ÐÊ. Çàïèñü â öåðêîâíûõ äîêóìåíòàõ î äâîðÿíñòâå ñàìà ïî ñåáå íè÷åãî íå îçíà÷àëà, â ãåðîëüäèè ïî ýòèì çàïèñÿì òîëüêî ïðîâåðÿëè öåïî÷êó ðîäñòâà. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (2) |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3871 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2022 15:47 þæà íàïèñàë: [q] Ãäå Âû ýòî óâèäåëè â çàïèñè ? Íå ïîíèìàþ ïîêà.[/q]
Ïîòîìó ÷òî íàïèñàíî ã. Ëåáåäèíà. À ýòî áûâøèé Ñóìñêîé ñëîáîäñêîé ïîëê, Ëåáåäèíñêàÿ ñîòíÿ. Âû æå íå óêàçàëè, ïðîæèâàë ëè äâîðÿíèí (åãî äåä è îòåö) òàì âñåãäà , èëè íåäàâíî ïåðååõàë. þæà íàïèñàë: [q] Ðîä óòâåðæäåí â äâîðÿíñòâå Ìîãèëåâñêèì äâîðÿíñêèì äåïóòàòñêèì ñîáðàíèåì 15 ôåâðàëÿ 1794 ãîäà.
Íî ýòî íå ñòàëî â ãåðîëüäèè îñíîâàíèåì äëÿ óòâåðæäåíèÿ âñåõ ñåìåé [/q]
Ìîãèëåâñêèì äâîðÿíñòâîì íå çàíèìàëàñü, íî âèäèìî ïî àíàëîãèè ñ Ìàëîðîññèéñêèì, ìíîãèå áûëè ïåðâîíà÷àëüíî óòâåðæäåíû â äâîðÿíñòâå ãóáåðíñêèìè äâîðÿíñêèìè êîìèññèÿìè ñ ïðåäîñòàâëåíèåì íåóáåäèòåëüíûõ äîêàçàòåëüñòâ, èíîãäà âûäóìàííûõ è íå ïîäòâåðæä¸ííûõ äîêóìåíòàìè. Ìíîãèå ôàìèëèè ñâîè îáëàãîðàæèâàëè íà ïîëüñêèé ìàíåð. Ìîæíî áûëî ïðåäñòàâèòü ñâèäåòåëüñòâî 12 "íàñòîÿùèõ" äâîðÿí, ÷òî çà÷àñòóþ áûëî ïðîñòî ïî äðóæáå. Ïîýòîìó èõ äîêàçàòåëüñòâà è íå ïðèíèìàëèñü ãåðîëüäèåé, òàì ïðîâåðÿëè ñòðîæå, ÷åì ñâîè ïî äðóæáå è çíàêîìñòâó. þæà íàïèñàë: [q] óïîðíî òàêîå ïðèïèñûâàåòñÿ âî âñåõ çàïèñÿõ ÌÊ íà ïðîòÿæåíèè ïî÷òè 100 ëåò - è åìó ñàìîìó è åãî ñûíó.
Ïî÷åìó ýòî áûëî âàæíî ?[/q]
Òàêóþ ôîðìóëèðîâêó òîæå âñòðå÷àëà. Íå ïðåòåíäóþ íà èñòèíó â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, íî ëþáîãî äâîðÿíèíà (è íå äâîðÿíèíà) èìåþùåãî ÷èí óæå ïèñàëè - ãóáåðíñêèé ñåêðåòàðü, òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê è ò.ä. ïî òàáåëè î ðàíãàõ. Äàæå êàêîãî-íèáóäü ïèñöà íå èç äâîðÿí óæå âåëè÷àëè - ÷èíîâíèê 14 êëàññà, êàíöåëÿðèñò è ò.ï. ×èí èìåë î÷åíü áîëüøîå çíà÷åíèå â îáùåñòâå. Âñïîìíèòå ïîãîâîðêó 19 âåêà - "ìóæ÷èíà ñîñòîèò èç ìóæà è ÷èíà". Äàæå ìîåãî ïðàäåäà èõ êàçàêîâ, êîãäà îí ñòàë ó÷èòåëåì, ñíà÷àëà ïèñàëè "íå èìåþùèé ÷èíà", ïîêà îí íå ïîëó÷èë ïåðâûé ÷èí. Ïîòîìó è ñ÷èòàëè íóæíûì ïîä÷åðêíóòü, ÷òî äâîðÿíèí, íî íå ñëóæèë íèãäå, è ÷èíà íå èìååò. ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | |
ozerskayaÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3871 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2022 16:00 þæà íàïèñàë: [q] Ðîä óòâåðæäåí â äâîðÿíñòâå Ìîãèëåâñêèì äâîðÿíñêèì äåïóòàòñêèì ñîáðàíèåì 15 ôåâðàëÿ 1794 ãîäà.[/q]
þæà íàïèñàë: [q] Íî äî 1911 îíè íå äåëàëè ïîïûòîê ïîäòâåðæäåíèÿ - ïðè ýòîì îôèöèàëüíî ÷èñëèëèñü äâîðÿíàìè.[/q]
Âîò òóò èíòåðåñíî âî âñòóïëåíèè îïèñàíû îñîáåííîñòè ïðèçíàíèÿ èëè íåïðèçíàíèÿ Ìîãèëåâñêîé øëÿõòû â äâîðÿíñòâå. https://mogilew.by/histor/7356...ernii.html ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (2) |
| tima2005
Êóðñê
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 306
| Íàâåðõ ##
5 àïðåëÿ 2022 12:07 Äîáðûé äåíü! ß èùó èíôîðìàöèþ î òîì, ÷òî ñîäåðæèòñÿ â ðîäîñëîâíûõ êíèãàõ äâîðÿí äåïóòàòñêîãî ñîáðàíèÿ. Òàì ïðîñòî ñïèñêè ôàìèëèé èëè ýòî ÷òî-òî ïî òèïó èñïîâåäàëüíûõ âåäîìîñòåé? Ïðîñòî æèâó â äðóãîì ãîðîäå, è âîçìîæíîñòè ïîñåòèòü ïèòåðñêèé àðçèâ è ðàçîáðàòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî - íåò | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9213 | Íàâåðõ ##
5 àïðåëÿ 2022 13:47 | | |
| Sardina Íîâè÷îê
Èðêóòñê
Ñîîáùåíèé: 10
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
22 àïðåëÿ 2022 13:50 22 àïðåëÿ 2022 16:04 Äîáðûé äåíü! Âñòðå÷àëàñü ëè êîìó-íèáóäü ôàìèëèÿ Ìèíàó? À èìåííî äâîðÿíèí Ìèõàèë Âàñèëüåâè÷ Ìèíàó (òàê ÷èñëèòñÿ â ÌÊ) è ïðåäïîëîæèòåëüíî åãî ñåñòðà Ëþáîâü Âàñèëüåâíà Ìèíàó (1860-70 ãã, ìåñòî ïðîæèâàíèÿ Ëóãà è Ëóæñêèé óåçä). Ãóãë íå ïîìîã, â ñïèñêàõ äâîðÿí òîæå òàêîé ôàìèëèè íåò, çäåñü íà ôîðóìå â ïîôàìèëüíûõ ñïèñêàõ òîæå.. | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15789
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28345
| Íàâåðõ ##
22 àïðåëÿ 2022 14:36 Sardina íàïèñàë: [q] À èìåííî äâîðÿíèí Ìèõàèë Âàñèëüåâè÷ Ìèíàó (òàê ÷èñëèòñÿ â ÌÊ) [/q]
À ìîæíî óâèäåòü ñêàí ÌÊ ñ ýòîé ôàìèëèåé? Ìîæåò áûòü òàì âîâñå íå "ÌèíàÓ"? | | |
| Sardina Íîâè÷îê
Èðêóòñê
Ñîîáùåíèé: 10
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
22 àïðåëÿ 2022 15:01 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]
Sardina íàïèñàë:
[q]
À èìåííî äâîðÿíèí Ìèõàèë Âàñèëüåâè÷ Ìèíàó (òàê ÷èñëèòñÿ â ÌÊ)
[/q]
À ìîæíî óâèäåòü ñêàí ÌÊ ñ ýòîé ôàìèëèåé? Ìîæåò áûòü òàì âîâñå íå "ÌèíàÓ"?[/q]
 | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15789
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28345
| Íàâåðõ ##
22 àïðåëÿ 2022 15:45 Sardina, ïî-ìîåìó ôàìèëèÿ òàì íàïèñàíà òàê: "Ìèõàó". | | Ëàéê (1) |
|
