Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
TaniaРоссия Сообщений: 327 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 167 | Наверх ##
16 февраля 2018 19:25 16 февраля 2018 19:26 elena_krd Это не я так решила, это внуки Иулиании\Ольги считали, что "их" Ксения родилась в 1901 г. и что метрическая запись с Ольгой Ивановной относится к ней, и именно по этой записи уже в советское время получали справки. Я тоже обратила внимание, что возраст в исповедках не совпадает, и у меня была версия, что в ЗАГСе им по ошибке могли найти "не ту" Ксению. Проверила по метрическим книгам Городища за 1899-1900 гг.: в этот период была только одна незаконнорожденная Ксения, ее мать - Софья Васильевна Погрибная (т.е. совсем не то). Так что версия не подтвердилась. Я бы не стала всецело доверять возрасту в исповедках, там, если вы заметили, и у Якова Д(ь)якуна возраст заметно отличается от того, что в МК. --- Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4227 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 14484 | Наверх ##
16 февраля 2018 19:46 Tania написал: [q] Спасибо, информация интересная, и я бы ее приняла безоговорочно, но Юлиании на момент венчания (февраль 1905) 30 лет, значит, родилась в 1874-75 г. Мог ли ее отец быть записан в метрике как гражданин, если сословие граждан было упразднено в 1868 г.?
[/q]
В метрической книге - запросто. К тому же, Вы и сами пишете: Tania написал: [q] Я много просмотрела метрических записей в этом селе и могу сказать, что по сравнению со "столичными" метрическими книгами там частенько допускались вольности. [/q]
И даже учитывая "вольности" в ведении метрических книг в церкви данного села, сомнения у меня, что в 1901 году дворянка Ольга Ивановна Староверова и в 1905 году гражданка Иулиания Филиппова Старовейская - одно и то же лицо... Или "вольности" не только у служителей церкви, но и у самой Ольги-Иулиании... --- С уважением, Ирина. | | |
elena_krdСообщений: 6792 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11001 | Наверх ##
16 февраля 2018 19:57 Tania написал: [q] Проверила по метрическим книгам Городища за 1899-1900 гг.[/q]
А МК Свинарки за эти годы смотрели? Упускаете момент - быть приписанной к Городищу еще не значит там жить. И другое - на Украине и в Белоруссии браки венчали в большинстве случаев (% не скажу, но больше 90) в приходе невесты. Опять - Свинарка. А ИВ по Свинарке раньше 1905 есть? Смотрели их? --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
TaniaРоссия Сообщений: 327 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 167 | Наверх ##
17 февраля 2018 0:08 elena_krd написал: [q] А МК Свинарки за эти годы смотрели? Упускаете момент - быть приписанной к Городищу еще не значит там жить.[/q]
Посмотрела, исключительно для очистки совести - нет там незаконнорожденной Ксении, как и следовало ожидать. Родственники хорошо помнят, что ее мать до того, как вышла замуж, жила в Городище. elena_krd написал: [q] на Украине и в Белоруссии браки венчали в большинстве случаев (% не скажу, но больше 90) в приходе невесты[/q]
Я знаю об этом, в этом приходе (Свинарка) точно так же, сама удивилась, что венчались в приходе жениха. Возможно, причина в том, что Ольга\Юлиания (сужу по косвенным признакам) не была коренной жительницей Городища, и у нее там мало было родственников и знакомых, в отличие от Якова, у которого в Свинарке была многочисленная родня. elena_krd написал: [q] А ИВ по Свинарке раньше 1905 есть? Смотрели их?[/q]
Есть - 1899, 1898, 1896 (их смотрела) и ранее. Там Яков с первой женой Ефросинией (она умерла 1.07.1904) и детьми от 1 брака. В 1896 г. Старовейских нет (это легко проверить, т.к. в этом году ИВ структурированы по алфавиту), а в 1898-99 (они структурированы по непонятному мне принципу, для непосвященного - все семьи вперемешку) мне не приходило в голову их искать, т.к. известно было, что мать Ксении из Городища. Есть ли смысл просматривать около 2000 записей, заведомо зная, что результат, скорее всего, будет отрицательным? --- Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
elena_krdСообщений: 6792 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11001 | Наверх ##
17 февраля 2018 9:05 А ИВ по Городищу? Семья Ольги/Юлиании до и после рождения ребенка (до брака). Все бы ничего. Но она еще и Ивановной записана. Была бы везде Филипповна - вопросов меньше. --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
TaniaРоссия Сообщений: 327 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 167 | Наверх ##
17 февраля 2018 12:36 elena_krd написал: [q] А ИВ по Городищу?[/q]
И у мормонов, и в архиве, согласно путеводителю, ИВ есть только по одной церкви (не той, где крещена Ксения), а всего их там три. --- Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
TaniaРоссия Сообщений: 327 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 167 | Наверх ##
18 февраля 2018 1:54 G_Spasskaya написал: [q] там, где была она сама (брак и исповеди) все записано, как по документам. Кроме двух последних, но и для них вполне можно, наверное, найти объяснение.[/q]
Выяснила: как раз в начале 1913 г. священник поменялся (последние ИВ составлялись уже при новом), возможно, причина в этом? --- Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
Wladzislaw | Наверх ##
20 февраля 2018 18:57 20 февраля 2018 19:00 Tania написал: [q] Мог ли ее отец быть записан в метрике как гражданин, если сословие граждан было упразднено в 1868 г.?[/q]
"Граждане Западных губерний" и "потомственные почётные граждане", "личные почётные граждане" -- это разные сословия, последние не упразднялись, а существовало до конца РИ. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
Wladzislaw | Наверх ##
20 февраля 2018 19:14 Tania написал: [q] ни Староверовых, ни Староверских (родственники помнят и такой вариант фамилии), и вообще никаких "Старове..." там нет.[/q]
Я бы предположил, что лицо с такой фамилией могло происходить из священно- или церковнослужителей. По отчислению из духовного звания, если таковое происходило, детям таких лиц присваивали "гражданство". Задайте в Google такой запрос --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
TaniaРоссия Сообщений: 327 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 167 | Наверх ##
20 февраля 2018 21:26 Wladzislaw написал: [q] Я бы предположил, что лицо с такой фамилией могло происходить из священно- или церковнослужителей. По отчислению из духовного звания, если таковое происходило, детям таких лиц присваивали "гражданство".[/q]
В том-то и дело, что я подозреваю, что в метрической записи о рождении дочери ошибка в фамилии, и больше ориентируюсь на запись о браке (думаю, тогда-то она точно предъявляла документы), а там - Старовейская. --- Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
|