Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
elena_krd Сообщений: 6586 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11430 | Наверх ##
16 февраля 2018 12:52 Tania написал: [q] Все, кроме первой.
[/q]
А первая где? --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Tania Россия Сообщений: 338 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
16 февраля 2018 13:06 Irina Ol написал: [q] Вы приводите не тексты метрических записей, а свои выводы, поэтому сложно делать какие-либо заключения.[/q]
Я привожу не выводы, а цитаты. Могу привести и сами записи, если это что-то даст.
Прикрепленный файл (Ольга-Юлиания.doc, 2983424 байт)--- Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
Tania Россия Сообщений: 338 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
16 февраля 2018 13:14 16 февраля 2018 13:24 elena_krd написал: [q] А первая где?[/q]
в местечке Городище (около 9 км от Свинарки) --- Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
Tania Россия Сообщений: 338 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
16 февраля 2018 13:23 Irina Ol написал: [q] Сословия однодворцев и граждан были упразднены после указа от 19 февраля 1868 года. Однодворцы были приравнены к крестьянам, а гражданам давался год, чтобы сделать выбор, между крестьянским и мещанским сословиями. [/q]
Спасибо, информация интересная, и я бы ее приняла безоговорочно, но Юлиании на момент венчания (февраль 1905) 30 лет, значит, родилась в 1874-75 г. Мог ли ее отец быть записан в метрике как гражданин, если сословие граждан было упразднено в 1868 г.? --- Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
elena_krd Сообщений: 6586 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11430 | Наверх ##
16 февраля 2018 14:43 А с чего Вы решили, что "Ольга Ивановна и ее Ксения 1901 г.р." и "Иулиания/Ольга Филипповна со своей Ксенией 1899 г.р." - одна и та же пара лиц? По мне - так совсем это неочевидно. Еще и фамилия "гуляет" --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Tania Россия Сообщений: 338 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
16 февраля 2018 19:25 16 февраля 2018 19:26 elena_krd Это не я так решила, это внуки Иулиании\Ольги считали, что "их" Ксения родилась в 1901 г. и что метрическая запись с Ольгой Ивановной относится к ней, и именно по этой записи уже в советское время получали справки. Я тоже обратила внимание, что возраст в исповедках не совпадает, и у меня была версия, что в ЗАГСе им по ошибке могли найти "не ту" Ксению. Проверила по метрическим книгам Городища за 1899-1900 гг.: в этот период была только одна незаконнорожденная Ксения, ее мать - Софья Васильевна Погрибная (т.е. совсем не то). Так что версия не подтвердилась. Я бы не стала всецело доверять возрасту в исповедках, там, если вы заметили, и у Якова Д(ь)якуна возраст заметно отличается от того, что в МК. --- Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4570 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16218 | Наверх ##
16 февраля 2018 19:46 Tania написал: [q] Спасибо, информация интересная, и я бы ее приняла безоговорочно, но Юлиании на момент венчания (февраль 1905) 30 лет, значит, родилась в 1874-75 г. Мог ли ее отец быть записан в метрике как гражданин, если сословие граждан было упразднено в 1868 г.?
[/q]
В метрической книге - запросто. К тому же, Вы и сами пишете: Tania написал: [q] Я много просмотрела метрических записей в этом селе и могу сказать, что по сравнению со "столичными" метрическими книгами там частенько допускались вольности. [/q]
И даже учитывая "вольности" в ведении метрических книг в церкви данного села, сомнения у меня, что в 1901 году дворянка Ольга Ивановна Староверова и в 1905 году гражданка Иулиания Филиппова Старовейская - одно и то же лицо... Или "вольности" не только у служителей церкви, но и у самой Ольги-Иулиании... --- С уважением, Ирина. | | |
elena_krd Сообщений: 6586 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11430 | Наверх ##
16 февраля 2018 19:57 Tania написал: [q] Проверила по метрическим книгам Городища за 1899-1900 гг.[/q]
А МК Свинарки за эти годы смотрели? Упускаете момент - быть приписанной к Городищу еще не значит там жить. И другое - на Украине и в Белоруссии браки венчали в большинстве случаев (% не скажу, но больше 90) в приходе невесты. Опять - Свинарка. А ИВ по Свинарке раньше 1905 есть? Смотрели их? --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Tania Россия Сообщений: 338 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
17 февраля 2018 0:08 elena_krd написал: [q] А МК Свинарки за эти годы смотрели? Упускаете момент - быть приписанной к Городищу еще не значит там жить.[/q]
Посмотрела, исключительно для очистки совести - нет там незаконнорожденной Ксении, как и следовало ожидать. Родственники хорошо помнят, что ее мать до того, как вышла замуж, жила в Городище. elena_krd написал: [q] на Украине и в Белоруссии браки венчали в большинстве случаев (% не скажу, но больше 90) в приходе невесты[/q]
Я знаю об этом, в этом приходе (Свинарка) точно так же, сама удивилась, что венчались в приходе жениха. Возможно, причина в том, что Ольга\Юлиания (сужу по косвенным признакам) не была коренной жительницей Городища, и у нее там мало было родственников и знакомых, в отличие от Якова, у которого в Свинарке была многочисленная родня. elena_krd написал: [q] А ИВ по Свинарке раньше 1905 есть? Смотрели их?[/q]
Есть - 1899, 1898, 1896 (их смотрела) и ранее. Там Яков с первой женой Ефросинией (она умерла 1.07.1904) и детьми от 1 брака. В 1896 г. Старовейских нет (это легко проверить, т.к. в этом году ИВ структурированы по алфавиту), а в 1898-99 (они структурированы по непонятному мне принципу, для непосвященного - все семьи вперемешку) мне не приходило в голову их искать, т.к. известно было, что мать Ксении из Городища. Есть ли смысл просматривать около 2000 записей, заведомо зная, что результат, скорее всего, будет отрицательным? --- Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
elena_krd Сообщений: 6586 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11430 | Наверх ##
17 февраля 2018 9:05 А ИВ по Городищу? Семья Ольги/Юлиании до и после рождения ребенка (до брака). Все бы ничего. Но она еще и Ивановной записана. Была бы везде Филипповна - вопросов меньше. --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
|