Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 223 224 225 226 227 * 228 229 230 231 ... 248 249 250 251 252 253 Вперед →
Модератор: Konstantin Ivanov
Терсинец

г. СПб, г. Пушкин
Сообщений: 9321
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13125

maripema написал:
[q]
Хочу установить причину смерти некоего дворянина.
[/q]

... умершего в таком-то году, проживавшего в таком-то населённом пункте такой-то губернии...

Причину смерти указывали в третьей части метрической книги той церкви, в которой его отпевали. В некрологе (в газетном извещении о смерти) причину её указывали. Писали типа "скоропостижно" или "после долгой болезни".

Если смерть была насильственной, то это другой случай.
maripema
Участник

maripema

Сообщений: 49
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 112

Терсинец написал:
[q]
[/q]

Если б я знала, где отпевали., умер в Москве в 1916 году князь , могли похоронить и в родовом гнезде, вряд ли насильственная. Спасибо за ответ!
Leontiya
ПОИСКИ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ Петербурга и др.

Leontiya

Частный специалист

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 5154
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 6328
maripema Тогда точно будет некролог в газете с указанием места отпевания и погребения. В личку сообщите ФИ,если тут секретно))?
---
ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ СООБЩЕСТВО https://vk.com/infogen
Kashuba

Ашдод
Сообщений: 457
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 110

Терсинец написал:
[q]

Nata1956Bar написал:
[q]

И если запись в послужном списке: из дворян Каменец-Подольской губернии, это означает что он по рождению из дворян.
[/q]


Это может означать, что он родился в Подольской губернии в семье личного дворянина.
[/q]

Если пишут : "из дворян такой то губернии" , то речь о дворянстве потомственном.

В "неутверждени" , причиной могло быть нехватка какого то документа при сопричислении к роду. Или мог быть сыном, но(!) усыновлённым ( или внебрачным, хотя позже брак мог быть ) и при подаче документов в Герольдию это является причиной отказа в дворянском достоинстве. Можно было подать на Высочайшее утверждение прошение, но подано не было.. Вот у меня в семье ( не в роду) Александр Михайлович Римский - Корсаков имел трёх сыновей внебрачных, но Высочайшим повелением все были возведены в дворянство . Двое погибли , от третьего " род продолжается и до ныне"..



Прикрепленный файл: РИМ.PNG
Терсинец

г. СПб, г. Пушкин
Сообщений: 9321
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13125

Kashuba написал:
[q]
Если пишут : "из дворян такой то губернии" , то речь о дворянстве потомственном.
[/q]

Отнюдь. Встречал такие записи у детей офицера, личного дворянина.
Leontiya
ПОИСКИ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ Петербурга и др.

Leontiya

Частный специалист

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 5154
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 6328
Терсинец

Да. "Из дворян такой-то губернии" уже к концу 19 в. стало простым обозначением сословия и места рождения/проживания.
---
ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ СООБЩЕСТВО https://vk.com/infogen
evva

evva

Санкт-Петербург
Сообщений: 5091
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1424
Хронология событий такая: в 1806-м году у капитана л-гв. Измайловского полка К. родился сын Петр; в 1807-м- сын Алексей; в 1808-м состоялось венчание капитана К. с девицей Е., а в 1809-м родился сын Александр.
В 1813-м г " Государь Император высочайше повелеть соизволил: лейб-гвардии Измайловского полка полковника К. трех сыновей – Петра 7-ми лет, Алексея 6-ти и Александра 4-х лет определить к Высочайшему Двору Пажами, с оставлением до возраста на воспитании у родственников». Т.е. получается, что все сыновья без различия были признаны законными детьми.

Теперь вопрос: как происходило такое узаконивание и где можно найти об этом документы? Могли ли старшие сыновья быть рождены другой женщиной, а потом узаконены в браке с Е.

.
---
С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф ( Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Гильке ( Hilcke) , Кутузовы ( Новгород. губ. ); Мазуркевич ( С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины ( Москва, Новг.губ.), Думенские, Розиниус
Терсинец

г. СПб, г. Пушкин
Сообщений: 9321
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13125

evva написал:
[q]
Могли ли старшие сыновья быть рождены другой женщиной, а потом узаконены в браке с Е.
[/q]


У данного офицера брак с девицей Е. - это его первый брак?


evva написал:
[q]
как происходило такое узаконивание и где можно найти об этом документы?
[/q]


В РГИА есть его дворянское дело? На узаконивание детей, рожденных будущей женой до их брака, требовалось Высочайшее соизволение.
Leontiya
ПОИСКИ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ Петербурга и др.

Leontiya

Частный специалист

Волгоград, Санкт-Петербург
Сообщений: 5154
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 6328
evva Всё как будто указывает на первый брак, от которого родились двое старших сыновей. Узаконить внебрачных было не так просто даже титулованным дворянам. А тут появился законный сын, следовательно вопрос о передаче фамилии решён.
---
ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ СООБЩЕСТВО https://vk.com/infogen
evva

evva

Санкт-Петербург
Сообщений: 5091
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1424

Терсинец написал:
[q]
У данного офицера брак с девицей Е. - это его первый брак?
[/q]
Интересный вопрос. До сих пор он у меня не возникал. У меня есть только выпись из МК, где ничего не сказано о том, что он "первобрачный". Но и том, что он вдовец тоже не говорится. Эта выпись давалась в 1839-м году, когда Алексею пришлось доказывать свое законное рождение. Но если бы был у его отца первый брак до рождения Петра и Алексея, то вопрос бы не стоял. Я так думаю.
Брак с Е. состоялся в Троицком соборе полка. Пыталась МК искать в РГВИА, но они находятся в Ялуторовске ( как мне сказали).

Да, дворянское дело в РГИА есть, где все трое в древе присутствуют.

А вот когда капитан приходил крестить детей на свое имя, тогда не требовалось какое-то разрешение от церкви? Если все-таки считать, что это были добрачные дети.
---
С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф ( Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Гильке ( Hilcke) , Кутузовы ( Новгород. губ. ); Мазуркевич ( С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины ( Москва, Новг.губ.), Думенские, Розиниус
    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 223 224 225 226 227 * 228 229 230 231 ... 248 249 250 251 252 253 Вперед →
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство » Отдельные вопросы по разделу "Дворянство" [тема №4933]
Вверх ⇈