Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

elena_krd написал:

[q]

А МК Свинарки за эти годы смотрели?
Упускаете момент - быть приписанной к Городищу еще не значит там жить.

[/q]

Посмотрела, исключительно для очистки совести - нет там незаконнорожденной Ксении, как и следовало ожидать. Родственники хорошо помнят, что ее мать до того, как вышла замуж, жила в Городище.

elena_krd написал:

[q]

на Украине и в Белоруссии браки венчали в большинстве случаев (% не скажу, но больше 90) в приходе невесты

[/q]

Я знаю об этом, в этом приходе (Свинарка) точно так же, сама удивилась, что венчались в приходе жениха. Возможно, причина в том, что Ольга\Юлиания (сужу по косвенным признакам) не была коренной жительницей Городища, и у нее там мало было родственников и знакомых, в отличие от Якова, у которого в Свинарке была многочисленная родня.

elena_krd написал:

[q]

А ИВ по Свинарке раньше 1905 есть? Смотрели их?

[/q]

Есть - 1899, 1898, 1896 (их смотрела) и ранее. Там Яков с первой женой Ефросинией (она умерла 1.07.1904) и детьми от 1 брака.
В 1896 г. Старовейских нет (это легко проверить, т.к. в этом году ИВ структурированы по алфавиту), а в 1898-99 (они структурированы по непонятному мне принципу, для непосвященного - все семьи вперемешку) мне не приходило в голову их искать, т.к. известно было, что мать Ксении из Городища. Есть ли смысл просматривать около 2000 записей, заведомо зная, что результат, скорее всего, будет отрицательным?

elena_krd написал:

[q]

А ИВ по Городищу?

[/q]

И у мормонов, и в архиве, согласно путеводителю, ИВ есть только по одной церкви (не той, где крещена Ксения), а всего их там три.

Tania написал:

[q]

Мог ли ее отец быть записан в метрике как гражданин, если сословие граждан было упразднено в 1868 г.?

[/q]

"Граждане Западных губерний" и "потомственные почётные граждане", "личные почётные граждане" -- это разные сословия, последние не упразднялись, а существовало до конца РИ.

Wladzislaw написал:

[q]

Я бы предположил, что лицо с такой фамилией могло происходить из священно- или церковнослужителей. По отчислению из духовного звания, если таковое происходило, детям таких лиц присваивали "гражданство".

[/q]

В том-то и дело, что я подозреваю, что в метрической записи о рождении дочери ошибка в фамилии, и больше ориентируюсь на запись о браке (думаю, тогда-то она точно предъявляла документы), а там - Старовейская.

Wladzislaw написал:

[q]

Я бы предположил, что лицо с такой фамилией могло происходить из священно- или церковнослужителей.

[/q]

Я бы даже не предполагала такого. Какие фамилии были у того же белорусского духовенства Вы, Владислав, прекрасно знаете. У украинского - полагаю, тоже.
Предположить такую фамилию в качестве семинарской у православного попа даже с натяжкой не смогу. Да и Гугл с Яндексом даже не пытаются.

Wladzislaw написал:

[q]

В Волынской и Подольской губ. была такая шляхта.

[/q]

А Ирина разве не об этом и пишет?

Irina Ol написал:

[q]

Записана "гражданкой, жителькой" местечка. Если бы была дочерью потомственного или личного почетного гражданина - так бы и написали.

После указа от 17 марта 1847 года шляхта, которая не предоставила вовремя семейных списков, подлежала записи в государственные крестьяне, а тех, кто подал — в однодворцы или граждане.
Указом от 1 августа 1857 года шляхта, до этого не утверждённая в дворянстве, была отнесена к существующим сословиям. Те, кто владел землей, записывались крестьянами-собственниками. Те, кто имел землю в государственных владениях, записывались государственными крестьянами, а, кто жил на помещичьих землях, записывались вольными людьми. В ревизии 1858 года они записывались «вольными хлеборобами», то есть относились к сословию, которое уже не существовало (было отменено в 1848 году). Неоседлых шляхтичей записывали на выбор либо в крестьяне, либо в городские сословия (кроме граждан). Фактически все они записывались мещанами. Этот закон не затронул шляхту, ранее записанную однодворцами и гражданами. После восстания 1863 года были введены новые ограничения в правилах подтверждения дворянства. Указ от 10 декабря 1865 года запрещал «полякам», то есть католикам, покупать имения. Указом от 19 января 1866 года все шляхтичи, не доказавшие своего дворянства, записывались крестьянами либо мещанами. Сословия однодворцев и граждан были упразднены после указа от 19 февраля 1868 года. Однодворцы были приравнены к крестьянам, а гражданам давался год, чтобы сделать выбор, между крестьянским и мещанским сословиями.
http://nlr.ru/e-res/law_r/show...oot=2/6/2/

Вероятно, в метрике о рождении её отец был записан как гражданин.

https://forum.vgd.ru/post/2289/88827/p2616665.htm#pp2616665

[/q]